自然光？人工光？

主持何崴：如何看待自然光和人工光的关系，大家似乎有一种认识，建筑师更喜欢运用自然光，照明设计更强调的是人工光，老齐和琚宾作为室内设计师，也作为建筑师，你们来聊聊自然光和人工光的关系。

琚宾：与时俱进的看待这个问题，没有灯光的时候，我们怎么过，点个煤油灯也一样过。现在有各种各样的灯，卖菜的要吆喝自己的菜好，这也是当下社会的状态，但没有对和错，只不过我们现在在这个状态下。虽然我们今天这个场合不适合谈特别沉重的问题，什么责任担当，在我看来，无论是从思想上，还是从策略上，还是从执行上，设计师都有一个角色的扮演，在不同的时候都在扮演不同的角色，回到设计上，我们是导演，我们是厨子。

导演干的事就是综合资源实现我的想法，厨师也一样，我们就是干这些事情。灯光是作为导演需要用的一个东西，一个道具，或者是厨师在烹菜时用的一个料，这是我对灯光的看法。

我作为设计师如果要回答自然光和人工光的问题，要做好设计，首先要对建筑有充分的理解，要尊重自然和人的关系，否则没有人文关怀，必须首先具备这个条件。如果我要做个夜场就不考虑自然光了，如果完全是个公共空间，可能会对这方面考虑得更多一些，这是业态和策略等方面综合之后的回答，我没有办法综合性的讲，因为我们生活的空间太多了，一定要分开判断。

齐洪海：而且不同使用者还有不同的需求，每个人的欣赏习惯，知识背景，审美情绪都非常不一样。我只能谈谈我对自然光和人工光的感觉。谈到自然光和人工光的关系，人创造的光是不是也是自然光的组成部分，人创造的光和人之外的光是有区别的，这点毫无疑问。如果我们说我们是自然光的组成部分，我们应该是一个和谐的体系，在我个人的理解当中，首先肯定要充分的利用自然光。

人工光和自然光间还有一个协调使用的问题，在非常具体的使用层面上，自然光和人工光要相似，在一定情况下意识人工光还要和自然光学习。

主持何崴：人工光要向自然光学习，我想这个观点谁都会赞同，无论是建筑师还是照明设计，因为我们生活在自然中。

（图：活动现场）

灯光的戏剧性

主持何崴：关于“戏剧性”的问题，这个问题在琚宾的设计中，包括在何健翔的设计中都有戏剧性的问题，老齐的博客里也明确表示不喜欢黑洞这种问题，其实自然光的戏剧性并没有那么明显，但是在人工光里为什么很多照明设计师喜欢使用戏剧性的灯光或忽明忽暗的光。

许东亮：室内做完灯光做，室内设计要做建筑的时候，如果有自然光的话，20%会保留，70%会挡起来。大家的喜好是不一样的，以前我主张建筑师一下做到底，后来我做了室内设计，希望室内设计一下做到底，现在我做了灯光设计，又希望灯光设计一下做到底，始终是为自己服务的，我想到一句话，人不为己，天诛地灭。由于人类分工的问题，自然光和人工光自然就产生了问题。

什么是戏剧性，就是在玩，设计师都希望好玩，因此就产生了戏剧性。

琚宾：我不回答这个问题，我想说一个，我更关注照亮和黑暗间的交界点，我更关心交界地带，这是产生能量的厂。就象我们会画留白一样，我更关心这个可以呼吸的地方。这个呼吸的地方应该是我们共同关注的，是核心。

何健翔：关于灯光的“戏剧性”，不同的人有不同的目的，从这个产业来说，当然非常希望这种风气或这种理念会不断的推行。从设计师的角度来说，我们的社会就是一个消费社会，所有的东西都是被消费的，空间也是被消费的。在消费空间里，和平常生活的距离是让你刺激消费，这样你就会消费更多，或者更脱离不了这个东西，这是从另外一个角度看这个问题。

我有时候也会思考这个问题，在做建筑里面为什么需要强烈营造这个东西，我们隐隐的可能希望用一种戏剧，可能每个人所希望的戏剧性是不一样的，我们需要用这个东西来反抗某种东西，尤其在快速城市化的背景下，个人的空间，个性的空间，自己思考的空间没有了。我们希望通过一些改造的项目，希望用一些和常态空间不一样的东西来对抗某种东西。可能未必说得很清楚，但是我潜意识这么认为。

齐洪海：我也很赞同这个观点，戏剧性是有背景的，和背景的反差就是戏剧性。在这个时代里，做一个最简单，最纯粹的空间是最具有戏剧性的，因为周围都是很复杂的东西。

“戏剧性”的定义很难判定，可能我认为我做的东西很有戏剧性，但是可能和别人说的东西不是一回事。我觉得自然界充满了戏剧性，比如前一段时间我在iPad上看到一个软件里的照片，一束夕阳照到山上，整个山变成了橙红色，我觉得非常戏剧性，生活当中就充满了一个戏剧性。比如我今天追一个女孩，被拒绝了，在那一瞬间，我的心非常具有戏剧性，戏剧性充斥着生活的点点滴滴。