主持人：接下来我们请陈德坚先生、翟东晓先生、周军、赖军、林周勇先生，还有梁景华先生、全勇先生来参加我们的《后奥运时代中国设计的未来》高峰论坛。接下来我把话筒交给中国建筑与室内设计师网的CEO全勇先生，由他来主持我们这次的论坛。 

《后奥运时代中国设计的未来》高峰论坛活动现场

全勇、赖军、梁景华、陈德坚、周军、林周勇（从左至右）

全勇：今天下午非常高兴来到这个活动现场，今天我也是客串，我也从来都没有主持过，就跟设计师们做一个交流，我们今天的主题是《后奥运时代中国设计的未来》，我们设计的发展是跟中国经济的发展密不可分的。我首先想问陈德坚先生一个问题，因为陈先生是香港室内设计协会的主席，操作APIDA这个项目，而且今天他的这个演讲，我个人认为基本上表明了在我个人心目中室内设计的趋势，就是品牌化跟不同专业人士不同的合作，我想在这方面，陈先生在大陆的市场，室内设计的阶段是一个怎样的看法，香港的室内设计发展趋势是不是将来大陆室内设计发展同样的趋势？

陈德坚：我们中国内地在10到20年前完全没有室内设计这个观点，都是去做室外的。但是现在都有很多的课题，有很多的大学都在做，所以我觉得接下来会有很多专业的东西，有专门做专业的东西，刚才说了有灯光设计，还有品牌设计，还有很多不同的设计师，分得再细一点，还有做餐饮、住宅等等的。我觉得将来的发展，还是从专业性去走，去分得更细，我们能够分得更加清楚一点。

全勇：那么您除了您本身是一个设计师之外，还在经营一个设计公司，那么在您的时间分配方面有矛盾，或者是对您个人和您公司来讲是一个很好的平台。

赖军、梁景华、陈德坚（从左至右）高峰论坛进行激烈问答中

陈德坚：我不知道对我的平台有没有帮助，可能有很多人认识我。至于参加比赛，我个人没有参加比赛。我虽然有很多作品，也有获奖的。我肯定会再参加比赛的，说到个人的时间，其实真的忙得不得了，我们社会上有很多的活动要参加。幸好我们聘请了很多专业的人士，像有专门推广的公司帮我们签合同，因为我们有专门的人去开会、工作，那么个人的业务其实在这几年当中，我们经常会很忙的。我们的工作就是尽量早一点安排，如果有会的话，我们就会在很长时间之前定好，然后再安排时间。

全勇：梁先生很早就在做设计，好象从九几年开始就开始经营自己的设计公司。

梁景华：1994年开始有自己的设计公司。

全勇：梁先生做的这个设计公司，我相信也经历了香港房地产市场一个很高潮的时间，同时也经历了一个房地产泡沫破灭的期间，大家也知道整个房地产市场受到了挤压，那么在这种情况下，我相信咱们作为设计师也会受到一定的影响，我个人也不知道是机遇大于挑战，还是挑战大于机遇，这方面想请梁先生给大家做一些前瞻性的介绍。

梁景华：以前香港经历的经营风暴，到后来的房价下降，我们从房地产的发起，基本上是原生态。我们以后依然可能会有人去做，每个人买房子的时候都必须装修，基本上是这样的，我们这个行业也不是什么企业，也不是赚很多钱。主要是有机会就做，没机会我们就充实自己，收到东西，把自己准备一下。我们要先把自己做好，把自己锻炼好，等有机会我们再发挥，我们以前经常用的东西我们可以再完善。

我们公司是1994年成立，1997年以后金融风暴，那个时候我们的商业很惨，很多产业都亏了，那个时候我们要坚持，尽可能地做，我们就尽量做好一点。现在我们有很多的员工，比以前多了几倍。我们也没有想很好，只要把公司做好就行了。
全勇：看来是只要坚持下来就会有胜利。现在装修部出了一个鼓励精装修的政策，我知道在香港有很多精装修的楼盘，香港的室内设计师跟大陆比起来可能是很少了，因为大陆精装修的政策和国外的精装修方面，因为林总一直从事家装修这个方面，我不知道会不会有很大的影响？从从业人员这块。

林周勇：其实中国的家装行业，从家装行业来说，不要说设计师去做设计，很多有名的设计师，整个比例的家装公司，他在行业里面的占有量没有超过30%，接下来更多的消费模式，要么请一位设计师来做。中国的设计市场还是一个没有开发的市场，精装修的量虽然起来了，但是这个有一个过程，我们不能说十年，有这样的一个过程，这个概念就是说，有很多理性的消费者，包括我们现在已经有一些客户，他们买精装修的房子，里面都装修好了，这种客户的比例现在越来越大。还有一个就是二手房改造占很大的比例，这个就是给了我们设计师一个很大成长的空间。但是从这方面来说，可能会淘汰一些本身没有设计想法的人，对于真正有实力，有设计思想的，我觉得他们上升的空间还是很大的。

全勇：业主的需求也在不断地提升，说到底我们设计行业就是一个服务行业，我们设计师打交道的就是业主，业主的需求是我们发展的一个方法。我记得周军先生做过一个卡丁车俱乐部，在做这个项目的时候，是不是对设计师的要求非常高，是不是要熟悉这个项目，还有商业上的什么要求，这方面您有什么感悟。

周军：这个项目是去年做的，实际上我跟他沟通的时候，区别一般意义上的卡丁车这种汽车文化，我们这个是休闲娱乐，还有很多的文化，要把这些叠加在一起，在这些文化里边，我们要有一定的概念。因为在很久以来，就是说卡丁车这种项目，大多数都是在偏远的郊区，基本上都是露天，大家的概念是小孩玩的。实际上大家知道在汽车冠军司马克就是通过很好地练习卡丁车，其实这是一个成年人的游戏。当我们跟业主沟通完毕以后，通过这种认识，把这种赛车文化给体现出来，从而根本体现了不是一个儿童游戏，是一个成年游戏，有一个健康的意义，这里有很重要的因素。

全勇：看得出来，您是花了很多时间去研究这个项目的？

周军：是的，我觉得一个设计师一定要很认真地去对待它，像个孩子一样的去关心它，这样的话，你作为一个设计师一定会是一个成功的设计师，首先是从感情上的。

全勇：我理解的设计师已经不是传统的美术学家和工艺学家，而是要从他的细节去考虑更多的细节问题。

周军：设计师其实是从一个专业的角度去实现他的目标和价值，当这两个都做好了，就能体现出来一个设计师的真正价值。

全勇：那么说到合作，我不知道，在北京的市场当中，在外地的市场当中，有没有跟国外的设计师有过合作，或者在合作过程当中，您总结出来的我们国内设计师的优势和劣势是什么？

周军：中国设计师和国外的设计师还有新马泰的设计师还是有一定差别的，包括他们的方法，还有他们的事业都是有很大差距的。中国的设计师如何能做好，我们请梁先生来回答这个问题。

全勇、赖军、梁景华、陈德坚（从左至右）高峰论坛进行激励问答中

梁景华：无论在北京也好、深圳也好，上海也好，实际上我都非常的感慨，为什么感慨？就是刚才我们看了很多的设计图，这些都是香港的设计师设计的，对于我们现在来讲，我们有经验，我们建筑的东西很多，但是我们的机会没有人家的多。怎么讲？武汉也好、西安也好，我们都发展得很快，都有很多不同的需要。我们国家的很多都在发展，像西安、上海的公交汽车等等的都在发展。所以我们每个行业都在发展，设计师也需要帮忙。这个东西很简单，就是你做得多，你就学得多，学得多你就有经验。你今天做这个，明天做这个，我们可能一个月可能做两个项目，一年可能做二、三十个项目，慢慢地我们就可以学很多东西，慢慢提高。我们现在怎么讲？就是没时间想那么多，就像家装一样，每天都要去设计。我们要学会面对问题，所以我觉得要让经济发展得更好，我觉得从今天的主题来讲，很多观众都觉得中国现在发展得很快了。以后怎么做呢？我会像其他人讲的，我希望中国人做得更好，争取超过美国，我们每个人做好自己的本分，我们以后也要做很多的案子，每个案子都要做到最好。凡是要多想一点理由，理由是一个好东西，所以我们中国以后肯定会有机会成长的，我们香港设计的地位肯定会慢慢上来的，这个我们跟国外的不是差很多，我们大步向前，这个是很快的。我现在想我要看我的作品讲的是什么，不管是香港也好，台湾也好，上海也好，有好多好的在前面，我们有好多好的作品，我们是不分国籍的，不分是哪儿的。

全勇：中国现在已经是一个很开放的市场了，所有人都在同一个起跑线上开始竞争。莫军先生所在的设计事务所，是非常著名的。您怎么评价在建筑设计室，在室内设计的行业，是不是比建筑行业更容易成功？

赖军：今天能到这里参加这样的活动非常荣幸，我是墨臣设计事务所的，我们参展的涉及楼是自己设计的，自己做业主，就是玩票，自己玩一玩，正好也有这么一个机会，看到了亚太的评比活动，我们也是抱着学习的目的来做，原来没有做过，说那就试试看，然后也很荣幸，得到了一个铜奖。其实也挺意外的，原来对这个也不太了解，第一次参加就得到了奖项，也挺开心的。刚才说的建筑师是不是会有优势？因为建筑师毕竟是从建筑开始的，所以对于项目的了解可能更深刻一些，就是有更深的体会，也许跟业主交流、沟通的时间更长，我觉得这个是一个先天的优势。

另外一个就是在建筑的基本上，首先是建筑盖成以后，才会有室内的空间，所以我觉得建筑师过程的参与，肯定是对空间会更关注一些。我觉得我们自己做室内设计，也是从空间的角度理解更多一些。我今天看到梁先生做的很多设计，我觉得真是比建筑设计室做得好太多了，因为做得很专业，很精辟。让我也觉得对室内设计这块有更多的了解，不瞒你说，因为我以前对室内设计不是很了解，我接触的设计师都是从装饰、装修的角度来做文章，这个可能跟我们对空间的理解有所不同，因为都是一些包装设施，我们不是特别主张过份的装饰，过份的包装，今天看到你们的作品，对设计师的理解真是太深刻了，看了你们的作品也对我有很多的启发。我们目前来说，改造型的项目，可能是未来的一个重点，因为我们看到了北京的建设，已经盖到四环外了，其实在整个城区当中，这个建筑是不断扩大的，新的项目越来越说，所以我们面临更多的是旧的项目改造的项目。我觉得建筑师和室内设计其实是一体的，我们从去年开始在跟很多的建筑设计部门合作，我们是一个建筑设计，不是在图上画一画的，我们更关注的是一个设计。除了设计师之外，我们还要有更多的空间来表达，我们希望从建筑到室内都有一个高的品质，我觉得这就是建筑跟室内设计的关系。

要说体验，我的体验就是做室内很特殊，也很开心，真的非常非常开心。为什么呢？因为做建筑设计，我个人觉得负担特别的重，非常的沉重。因为业主对于建筑的期望特别高，大家都知道建筑是永恒的，大家都希望这个建筑50年、100年不倒不坏，有的时候业主跟我们说这个要50年领先、20年领先，我们的压力也特别大。我觉得心态不一样，我觉得室内设计可能会发展得更快，因为他的负担比我们轻点，另外他可以接受更多的多元化的因素，像刚才看到梁先生的好多作品里面，我觉得有很多中国的书法因素，非常非常的棒，有一种精神在里边。我体会就是在建筑方面，发展得会比较慢，因为他受市场的制约特别厉害。大家看现在的汽车工业设计发展得很快，在汽车工业设计发展里面有很多的发展因素，但是在建筑方面没有出现，在其他方面有很多的基础，但是在建筑方面没有，这个是建筑受约束的方面。另外，做建筑的要协调方方面面的关系，所以我想将来有更多的机会，可以在室内这块进步，心情可以更放松一些，我非常非常羡慕大家。

全勇：提前欢迎你加入室内设计的队伍。我想问林总一个问题，博洛尼是一个领先家居的企业，您身边坐的这两位都跟博洛尼有过合作，我希望您从专业的角度来讲，达到一个什么样的标准能够跟专业的设计师去合作，你们有什么样的秘诀或者是经验？

林周勇：我们的业务其实是分两大块，一个叫B2C，一个叫B2B。B2B就是我们现在万科的合作就是做精装的，还有我们现在做的保时捷全中国的设计。我们去年做过招商银行的楼房改造，就是在这些方面的公司，跟设计师合作比较多。另外B2C这块，其实就是我们自己的业务，因为B2B的这一块，这种商业项目也有很多优势的客户群，我们跟他们合作的话，我们制订了我们很多生产、研发的优势，我们有VIP工厂，这个设计个性到什么程度，就是有客户拿过来一个图片，让我们生产出来，我们就会生产。

全勇：就是在工装设计和工装市场这一块。

林周勇：对，还有汽车饰品的专卖店，我们刚做完保时捷的。

全勇：我知道你们有一个项目做到迪拜去了。

林周勇：做到迪拜我们做的是产品，这是我们出口这一块。我们也做出口，但是我们很少去做像很多家居企业以低价去出口，我们做的还是比较高端的，我们做过一个瑞士的酒店，在瑞士大概有一个120年历史的酒店，是我们博洛尼提供的产品，包括日本和蒙古，这方面挺多的，就是做的比较高端的一个项目。

全勇：现在我明白了，就是你们VIP工厂能做一些设计，你们在家装上面，有没有可能跟一些年轻的设计师，或者是他的项目不是那么诱人，你们也会有一些定制项目，在这方面有没有限制的困难，或者是技术方面的困难？

林周勇：我们B2C这个项目，我们会在国内找一些比较好的设计师，还有专业，因为这个是多元化的，因为这个风格都是不一样的。

全勇：希望以后有更多的设计师能够跟专业的家居企业强强联合。我们都知道梁先生建立了自己的公司品牌，我们在大陆有很多设计师，然后希望去建立自己的公司和工作室，建立自己的个人品牌，在公司品牌和个人品牌方面有没有矛盾，在这些方面梁先生是如何处理的？

梁景华：其实很简单，如果做得好就自己开公司。每个设计师的成功不一样，每个设计师都有自己的东西，真正做得好的设计师，就看自己的。自己经商就是有一种感觉是可以超越其他的同事，就是等于我以前毕业的时候我们有18个同学，我们现在开公司的只有4个人，像我这么做的只有我一个人，就是这样子的。你要成为成功的设计师，你基本的条件就是要超越自己。我曾经在很多场合讲过，要成立一个设计团结，起码要做十年，十年做得好才能做好一个公司。我们这个是要讲很多东西的，我们讲国画，讲眼光、讲品牌、讲颜色，讲很多很多东西。还有一点，就是一定要会把自己的方案讲给业主，跟业主怎么沟通，跟员工怎么沟通等等。做好的设计，不等于能做好的老板，要懂得跟员工沟通，跟客户沟通。你做好的设计，不一定你是一个好的生意人。

有时候这个项目是我拿的，但是他可能设计得很好。你只有懂这些东西才能开公司，不然你开个公司就很快倒闭。不等于设计好了，就是一个好的老板。所以我打拼了16年才开公司的。而且有些设计师做了几个项目很好，像家装，我在设计行业，做了几个不错的，工作也成功，就很高傲了，开了个公司，然后找了几个人来帮忙，这样很危险。还有就是说你只懂家装，其他的都不懂，那也不行。我们就要懂不同类型的东西，我们是家装和工装是分开的。我们应该在头十年里面多一点尝试，做一点家装，做一点工装。 

还有一点，我很喜欢建筑设计，所以我给大家看的照片是有建筑设计的，因为我觉得建筑跟设计的概念是一样的，是同一个门。室内设计是有建筑本身的，装修，装修，我要找那个源头了，源头就是建筑设计。我把建筑的基本东西学了，但是我做过建筑设计，做建筑设计比较容易，因为这个只要讲结构就可以了。我觉得做室内设计，就是一定要懂建筑设计，才能做好室内设计。建筑本身的空间，我们就知道这个门是怎么开的，我们要把这个空间分配好了，因为我们是在把空间次化。装修只是一个表面功夫，包括做墙体，给我整体的感觉，从空间发挥他的功能。

全勇：我现在总结一点，做建筑看起来很容易，但是做实际是很难的，做一个好的室内设计师就更难了。我们今天讨论了很多问题，总的目的就是构建一个好的市场。我们也发现这个市场现在存在一些问题，我想最后一个问题请各位每个人从自己的角度来讲一讲，你们的眼睛当中看到中国内地的室内设计市场最大的问题，或者您认为最需要即刻解决的问题是什么，有什么解决的建议。从林先生那边开始。

林周勇：我觉得中国的设计是没有形成我们自己的设计体系，因为中国学习了西方的东西特别多，我们自己的设计师没有独立思考的习惯。现在很多东西，我看到的东西就是在某种杂志上见过，就是有这种感觉。我们对于中国文化的追随还不够，这是一个主要的问题。

赖军、梁景华、陈德坚、周军（从左至右）高峰论坛进行激励问答中

周军：这个市场是我们要面对的，非常头疼的一个问题。那么我觉得中国现在这个时代，从科技时代的发展，面临着一些问题。我个人认为大家的价值观和理念，还有现在的条件。随着这个过程一过，我们大家对整个人生，包括生活方式会有一个更高的要求，这个更高的要求会促使有一大批优秀的设计师诞生。就像梁先生说的，你一定要做好一切准备。实际上我们很多人在抱怨业主的预算不够高什么的，其实你是可以选择的，我觉得大家都有选择的权利。在这个选择的过程中，你执着地去做一件事情，是可以做好的。通过一个好的开端，再有一个连续的发展，会有一个好的结果的。

陈德坚：我觉得最大的困难阻力就是自己，通常都是这样的，我们做这一行就是喜欢才能做好。如果说业主也不好，什么都不好，其实是自己的问题，我觉得要战胜自己，因为我们这行真的有太多的东西要学。像这个要做十年、二十年的，我们要用什么建筑，什么材料，因为做生意还要面对人，你怎样去把你的客户控制得很好，怎么样把你的生意可以发展得很好，其实有很多很多东西都是看我们自己怎么去做。所以，我最大的压力就是自己。如果我作为一个设计师，要在内心不停地自我检讨，有什么不好的要改进，不要说我是很好的，怎么会不好。我觉得做一个好的公司，会从中有很多人欣赏你，同时，也可以获得很多公司，甚至可以发展自己。我觉得设计师一定要充实自己，不断地去学习。

梁景华：其实他们都讲过了。现在对于中国来讲，发展是非常健康的。整个中国的发展其实很正常，一个国家发达、繁荣，就会有室内设计出现，有了室内设计的出现，就会有很多的家庭需要翻新，重新装修。我们现在是要更专业，更加有闪光点。我们要增加自己的本能，要学会解决很多问题。我觉得中国的设计发展是健康的。真正要使自己很开心地做，因为我们享受我们的工种，享受我们的每一个商务，享受我们的生活，所以最大的乐趣就是做公司。人家说我是工作狂，我每天要工作很长时间，因为这是我的兴趣。不管是什么，我都会做下去的，这是我自己的公司，我们不把这个当成一个工作，当成我自己的信念，是自己的一个兴趣，这样干起来才能做得更好。

赖军：大家都讲得很好。我觉得最大的问题就是从容。一个是外国的欢迎，因为现在中国的发展太快的，发展太快了，就会导致业主给我们的时间很短，在这种情况下，我们就会面临着很大的压力，在最短的时间内，要拿出很好的东西，这是一个很大的问题，这是一个客观的角度。另外一个就是主观的因素，从容是内心的一个感受，你能不能把一个设计做得很从容，是你自己的态度。这是我们自己的问题，我认为实际上我们不需要面对任何东西，也许我们会调低一点，十个项目我有五个项目不做，就会慢下速度，或者是我就做一个，我能在这里享受到乐趣。我看到梁先生的设计，有很多的设计，也许是您做的时间比我们长得很多，但我想您也有压力的。

全勇：看来所有的人对中国经济都是很有信心的，对整个设计市场的发展也特别有信心。但是有一个前提，就是每个人做好自己的事情。今天非常感谢几位嘉宾来到现场跟大家做一个交流。

各嘉宾与现场观众的合影留念

论坛活动现场