鲁小川:我们从三年前就开始和万达集团合作了。注入了一个全新的发展，大家现在看到是今年上半年刚施工完的旗舰店。我们三年一直在给他做每一年打板的这么一个标准化的设计，说白了它是一个标准化的产品。因为万达大歌星这个产品链，一年有26家店要同时开始，然后还有十几家店要改造，整个成本控制上也不是特别高。所以说我们整体的设计是要把在资源有限的情况下，把一个新的娱乐产品打造出来。现在图片上看到的是我们万达董事长接待客人的一个空间，对面那一个地图就是整个万达的版图。平时它也不一定开放，因为PPT上只有一张图，代表不了太多，只是董事长的包间。就像刚才谢总理说得那样，我们做完项目是要去反馈。我们以前在上海做了第一家旗舰店，去年也获奖了。我们确实有反馈这么一个概念，做完之后我在我自己的空间里面待了一天。我没有去唱歌，我也没有去玩，我看消费者，他们喜不喜欢在这里面玩？有的人从卫生间走廊出去，他找不到方向。因为很大，每一个场都是做得很大，最多有70—80间的包间。我的消费者找不到东南西北，我们的导向系统做已经非常明显了，他还是找不到。所以我觉得这个店里面，我们怎么样再让我的消费者更容易找到他的房间在哪里，所以这个店我用了五种色彩，五种图案，不同的新材料去搭配，体现了这种方位感。

我觉得谢总刚才说的对，我们对自己的产品的反馈到底在哪里？我们怎么去衔接这个过程？还有最重要的是，我们把整个新的形象，就是VI的形象，包括它公仔形象，LOGO形象全部做了一个新的尝试。所以它现在还是在今年一直在开始产品化的项目，是成功的这么一个项目，将它的成本降到最低。

谢海涛：非常地好，说到用户体验，这里我插一句。我和英凯聊过，因为他做的娱乐项目也挺多的。我是外行，所以外行人有的时候就敢瞎说。比如像娱乐，当然你这个项目可能不属于这类型，英凯他们做K歌的那种类型多一些。年轻人特别多，像我一把年纪，偶尔也体验过。体验过就发现特别有意思，它一般都有一个区域让你在那里买东西。但是那个区域一般处理上都非常地潦草，等于就是把功能截除掉就完了，对吧？买完了之后还是回房间跟朋友们High。后来我就提出一个比较大胆的用户体验的这么一个设想，后来英凯觉得有一定的道理，但是能不能实现就不知道了？

如果我是一个20岁左右的红男绿女跑过去，我想得到的体验到底是什么？我觉得应该是两件事情，一件事一般他都是约一群相熟的人去玩。另外在那个年纪下，一定希望有偶遇，不管是男的还是女的，不管是男的跟男的，男的跟女的？还是女的跟女的，女的跟男的，一定是有的。而且特别地强烈，对吧？这种偶遇都各自封闭在自己的房间里面，是发生不了的。在那个场所，在购物的那个场所是非常容易发生的。你怎么样刺激偶遇的交叉？就形同在微信上怎么样建立自己的朋友关系，类似在一个项目当中，想爆发一种让业主或者让用户最终完全不一样的体验，其实可能还是源自于设计师自己。对这方面是不是有特别深刻的洞察和很大胆的一些想象，瞎说，这样仅供大家参考。

谢谢，谢谢小川。这个休闲的，这个方案是黄永才设计的。

黄永才：谢总直接问吧？

谢海涛：你这个是办公吧？

黄永才：是的。

谢海涛：我见过你这个案子，就是在结构空间的语言上，非常地不一般的，挺打破常规的。那我就问你吧，你当时缘起源点是什么？到底是什么事情给了你灵感？这种最后的成品跟常规空间体验完全不一样，但是可以接受。我们更关心缘起到底是什么回事？

黄永才：这个项目是这样的，它所有的一些数据，包括对空间的规划都是按照业主提供的一些数据或者是办公场所的一些硬性需求来做的。当然我们在做项目的当中与也会有一些讨论。包括从开始到最后都提过几次方案，我大概说一下业主的需求，它进来是一个前台，接待台。它原来结构是三个户型，是三套单位来打通。意味着入口对走廊的需求非常大，对平面的布局我会在切面上找一些想法。就是人与人之间对视觉的要求是多重的变化，叠加或者透明相对比较素一点。我觉得在这个空间里面人会比较喜欢类似杜尚的一个作品，就是下楼梯的女人。人与空间会给我们一种心里暗示，暧昧、模糊的关系。

在这个实施过程当中，当初我们是确实挺冒险的。因为我们业主也是一个台湾人，后来这个案子通过之后。他来找我说这个方案好像不太喜欢。我说为什么呢？他说我太太看好，这个门是斜的，从风水上说会邪门歪道，后来有做了一些修改，修改之后他说算了吧，还是按照这个去做。因为我是体现了在一个平面的实用功能，一些硬性的规定上做了一些调整，但后来还是坚持了第一个方案，谢谢。

谢海涛：谢谢分享，下一个还是我们的广州的朋友，东道主的朋友马晓庆。

马晓庆：大家好。

谢海涛：你这哪一个分类的案例？

马晓庆：酒店的大堂，这个作品因为它的名字就叫做铂金，我们是从它品牌形象一直到空间整体做了一个品牌酒店设计。

谢海涛：设计缘起也是从它整体品牌的这种诉求定位上的吗？

马晓庆：是的。

谢海涛：你可以主要说一下这个方面，你们当时照明是怎么考虑的？

马晓庆：照明的考虑是一个LOGO大线条作为一个强光，沙发区，对重点需要展示的地方加强一点灯光。然后还有前台的区域，包括一些小细节，操作员斜边的那个前台下面有一个强光，我们现在是看不见的。但她的电脑上面有一些强光，夜间、灯光暗下来的时候那些操作员在台面是会比较醒目的。这个方案就是围绕着铂金钻石切面的元素，进行了一些延伸。大家可以看到天花上的线条到地面都是会有，只有地面做得含蓄一点，有一些不锈钢线而已。最后都是回到标志的一个原点。作为酒店来说，差异性是比较重要的，不要千篇一律是我们的追求。

谢海涛：我因为刚才飞杰也提醒我，我觉得这个提议非常地好。就是说事后测试过吗？实际用户在这个空间的停留度，包括他的体验值，满意度等等这一些？

马晓庆：我曾经在那里住了一个晚上，基本上有80%的客户第一次进来都会拿着相机拍这个大堂。

谢海涛：给他一进来瞬时的冲击力。

马晓庆：对，冲击力很强，还有在网络的反馈，这个天花整体的感觉给他们的印象非常地深刻，让他们记住了这个酒店。

谢海涛：酒店大堂应该承载让用户进来一下子就情绪高涨了，波动起来了作用。

马晓庆：对的，因为很多都是旅游的客户。因为已经很疲惫了，他们一下大巴就给他们提提神。

谢海涛：你解答得非常清楚，就是说等于在之前你们都计算好，是吗？他们的目标客流主要就是这种旅游客，给他们一种状态，用什么样的一种方式给他们产生一种情绪的波动是吗？

马晓庆：对。

谢海涛：这就是一个设计内在的邏輯和规律，非常地精彩，谢谢。夏伟，是杭州的朋友。显然这是一个住宅。我觉得这样好了，如果站在用户体验和空间眷恋，这个是客厅的一个部位吗？

夏伟：对，这个从书房看整个客厅的感觉。

谢海涛：前面面对是一个电视是吗？

夏伟：对。

谢海涛：这是一个比较常规客厅的环境。我问一下，这个用户是几口之家？

夏伟：三口。

谢海涛：等于是两夫妻带一个小孩子。这个空间里面，当时这样去处理它的，其实刚才广州的朋友已经讲的特别清楚和精彩。他们提前了解了面对的是一类什么样的客户？把他的情绪达到一个什么样的一种状态，然后设计手法和语言就跟上来了。其实这个问题就针对你，就是说这样的一个三口之家，你为什么会这样处理？特别是他们三个人之间的相互关系到底是怎么安排的？最后进行这样的处理，提前的考虑和谋略到底是什么？

夏伟：因为这一次圆桌会没有做过多的准备，我讲些在设计之初，跟客户在沟通和交流过程当中的一些事情。这个案子是一套很普通的公寓房。总共面积它只有129平方米，也就是家庭的构造。原来的构造就是两夫妻加一个小孩子，然后父母一个月最多来住一、两天，因为他们自己的房子也在旁边。在做整个设计过程当中，首先一定要有一份很详细的问题调查表。在这个问卷调查表之前，会有跟客户的一个亲密的沟通。会对客户有习惯爱好的了解。

谢海涛：还是还是回到客厅这个环境，因为现在我们展示不出卧室，就你回答我们刚才的问题。

夏伟：这个房子因为采光性不是特别好。所以在这两者空间当中，我们是把它产生一种共有化。然后是在书房这一块有一个窗帘的割断，也就是在平常这个书房我们在使用时想要它安静的时候，可以把关上成为一个独立性空间。如果是想把它敞开，那就把它挂起来，变成一个相互沟通的共有星的空间。我的客户，他最后给我反馈了一句话，就是他在他的书房里面他非常地享受，也就是他的朋友和他的小孩非常地愿意待在这个空间。

谢海涛：非常喜欢待，其实就达到眷恋的这样的结果。其实这套作品因为我在网上看过，印象非常地深。很多的设计师是做得好，但是讲得不好。其实这个作品就我个人的印象是比较深的，它叫做墨香。它其实确确实实对于东方，特别是中国传统文化墨上的一种意境和空间上面的勾勒关系等等，用得还是非常地轻松。其实中国传统文化的就是让人很松驰，让人一下子回归内心，马上可以在里面能静静地待一下去，这个确确实实是我们文化内在的优势。所以我个人解读觉得你这个作品确实在这上面下了很大的功夫，而且也有不错的呈现，谢谢。好，我们下一个，汪晖不在。这样一会儿，除了我这里问以外。我觉得不能老当麦霸，其实大家都是是高手，你们再拿一支麦，谁提问都可以。因为都已经互联网时代了，不能老是我一个人问。飞杰，你来问一下个。

陈飞杰：我提一个建议，我们不要对着画面来讲，因为大家今天来讨论是“空间眷恋指数”，我们还是围绕这个主题吧。不要只讨论自己的项目，我相信在座每一位同行自己参与做的这个项目是自己最清楚，自己最了解的。但是我相信还有很多同行的他不一定是做这个领域的，有可能有一些做夜场，有一些做酒店，有一些做住宅，有一些做办公的等等。大家参与的领域不一样，所以可能沟通起来大家的想法还不一定在同一个点上。所以我提一个建议就是我们是否可以共同探讨一个共同的话题，这样子大家可能围绕着这一个圈子，可以讲一个话题，这样讨论起来会更有意思。

谢海涛：非常地好，飞杰我现在我就响应你的提议。因为我是了解你的，我知道你做了很多精彩的案子，是购物空间的。如果我们去理解“空间眷恋指数”这么一个体系，购物空间直接从数学的角度关联度是最大的。为什么呢？就是我个人在互联网行业之前我做过零售业，但是我非常荣幸地告诉大家，我就把零售做倒闭了。要不然就没有机会做互联网了，我当时没有那个脑子和眼光，就不理解。后来人家告诉我，零售如果你最后想赚钱，你就不要看结果，要看前面。就是有一个数学的公式，一个乘法。就是叫有效的进店客流，进来多少人？但是这个没有用，光进来人头数没有用，还要逗留时间。真的就是时间长短，他在里面要耗他的工夫。然后再×一个系数=交易额。那换一句话说，前面的乘法两段缺一不可。没有人进来不行，但是人进来匆匆一过也不行。其实换一句话说，在飞杰的作品里面，特别是购物空间这上面。你去尽量地挖掘客户的黏性，让他们的逗留时间扩大。

不管是建筑还是室内，设计确确实实解决不了地段的问题，因为不可能把它搬动。但是的的确确可以解决体验，让他们在里面逗留更多的时间，我一直说它有辩证关系，一定要是同类的。如果它过长有的时候进入疲倦状态也未必就好，但是某一种程度上我觉得其实设计面对这个空间更像一个电影的导演。可能有效的进入空间导航时间，两个小时，一个半小时，我们怎么控制他的情绪的变化，让他带着一种很美好的体验结束。飞杰，这个问题让你来回答，大家也可以提问。

陈飞杰：我先回应谢海涛刚才提的话题，还是先回答简单一点，就是刚才提到说做商业空间的时候，很多时候我们是要让客人停留的时间达到合适的时间点，也不是说越长越好。我举一个最简单的例子是我们这两年帮莫斯再做他的全国零售店的标准化，做完以后我们发现他有一个很基本的要求，就是客户来到店里面，他希望这个客人停留在店里面15分钟。它的店面积不大，只有200—300平方米。你要想尽一切办法让客人进来不是走马观花，逛一圈就走。而是让他进来能够停留15分钟，他说我就有办法能够把产品卖给他。我觉得这也是我们设计师做商业空间，甲方对我们的一个要求。最后我们做完之后，去年试了一年，他的业绩有成长。业绩成长64%，我觉得他提出让客人停留在他店里面的15分钟时间是非常地宝贵。刚才谢海涛说的，如何上客人停留在商业空间的时间足够，这个非常地关键。当然这个足够也是要把握一个度的，我就抛出下一个话题。我经常跟台湾、香港的设计师交流，我们会交流两个话题。第一个话题就是大部分的室内设计师在做一件事情，就是刚刚前面有一位同行说走进去这个空间让你会冲动，会心跳，这是一种状态。第二种态度是反过来的，有一些空间你让客人走进去，如果会心跳是一种坏事的，是不行的。也就是说你要让客人进去以后，让他的心很静，能够让他很深呼吸，很平静，心不要跳。我就抛出这个话题，大家可以探讨一下。就是什么样的项目我们一定要让他心跳，激动？什么样的项目我们不能让他心跳，而且一定心要静。

我先举两个例子，第一个就是我们去W酒店。去到W酒店你会发现，全世界任何一个W酒店你一走进去就非常地兴奋，我不喜欢。我不喜欢的原因就是我住在里面不太能睡着觉，这个还是兴奋。第二就是比如说去台湾的行航地楼，或者是月儿农庄。进去以后马上想把手机放下，心也不跳。你很想深深地呼吸，然后你进入一种状态是度假。所以我抛出这样的话题就是“空间眷恋指数”对我来说，这两个酒店来比我肯定会选择月儿农庄，我不会选择W酒店。谢谢。

谢海涛：非常地精彩，现在是廖辉兄了。

廖辉：刚才飞杰兄的话题非常好，我也是深有感触。我觉得现在中国整个社会的发展，应该是处于一个物欲横流的阶段。刚才你谈到W或者是月儿农庄的一个体检。我觉得他们的体验都有共同的特征，只是说月儿农庄它更倾向于人本性的回归，包括说更倾向于一些平和的体验。这都是现在在经济社会发展的情况下，我觉得这是大部分的商人心里面向往的，而且这是社会主流的趋势。这个主流趋势我觉得是慢慢地，我们设计师可以直接感受，而且在接下来的设计，包括客户体验的引导上。我觉得我们不应该再去引导一些奢华的、不必要的。我觉得更应该去引导一些内心回归的，包括我们中国传统很优质的文化，包括我们很优质的一些传统。这些都是我们设计师身上应有的责任，这是我的一些了解。

谢海涛：廖辉因为我看过他的作品，他的确不是只说，而是以80后这样一个年龄，确确实实在这么做。包括他这次“金堂奖”上有几个作品，呈现的也是这么一个状态，在休闲空间甚至娱乐空间里面，把它做得非常静。往回做，体现的那种质朴感还是跟人印象挺深的。所以你这个话题问得特别好。

陈飞杰：非常好，非常了不起。我觉得我们在座可能也会分开这样的两派。一派是往心跳这个方向做，一派是往心静这个方向做。我们身为90年代进入这个行业，一直做到现在我们觉得在中国室内设计这个行业其实绝大部分，或者可能90%的项目都是往心跳或者是让他眼前一亮。但是这眼前一亮之后，后面是什么我就不知道了。我想说的是，“空间眷恋指数”其实它是有针对性的，所以刚才为什么说不推荐大家对着自己的作品去讲。因为大家可能讲的话题最终目的不一样，所以还是传下去，可以探讨一下 “空间眷恋指数”也可以拿出一些大家熟悉的在市场上的作品。

我再举一个例子，比如说星巴克。大家都知道星巴克并不是说有多豪华，也不是说它的装修要投入多少钱？但其实它是模式的成功。为什么大家喜欢坐在星巴克，而不喜欢坐在其他的咖啡厅呢？我想抛出这个话题，大家可以探讨一下。

谢海涛：就是那种不高的造价，但是为什么能把大家摁在那里呢？其实它的密度很大，它还真不是说给你创造特别好的环境。可是人好像非常地奇怪的，甚至谈一些商务的事有时候也进去。它这个气场，它内在的眷恋的气度到底从何而来呢？

陈飞杰：而且很多人可能会把星巴克当成是自己经常约朋友的一个场合。

谢海涛：而且约得非常地恰当，也不觉得自己丢面子，也不觉得怎么样？约的人和被约的人的认可度，都挺合适的。如果我约你到麦当劳，这肯定就不合适了。这非常地巧妙，你提出的这个话题我觉得非常地精彩，我想提一个就是同样去探讨“空间眷恋指数”。我以前经常提一个问题，如果是住的空间。迄今为止“空间眷恋指数”最高是属于居住类空间，到底是什么类型，什么形态？经常我会搞这么一个包袱。其实回答也各不相同，但是我个人的答案是园林。

因为我估计从非洲逮一个人过去，把他扔在里面，就是你打他，他也不会走。因为他也非常地喜欢。它把人和自然的那种契合的关系刻画地淋漓尽致。本人是喜新厌旧，但是它能把他挖掘出喜新恋旧。四时景不同，四季景不同，移步景不同，而且心境不同景也就不同。情景交融，把人和环境彼此的交融，非常细微的变化融合在一起，非常地精彩。但是应该说这个还是挺浪费的空间形式。所以会过来再说星巴克，不大的空间，不大的投入，一点都不浪费。如果从解决问题的角度，应该说星巴克这种解决问题反而更值得让人去思考。而且跟当下社会的契合非常密切，我只是从飞杰提出的话题，再来辅佐一个例子。大家一起应对一下。

陈颖：我说一下今天的经验吧，我来琶洲大概是第三次了。每一个给我的感觉是室空气比较糟糕，注意到室外发现一下雨的话会有很大的麻烦。以前我看到琶洲馆的建筑是棒的，有很漂亮政府推广动画，非常地美。但是按我的经验的是，如果作为一个参观者的体验来说的话。它从展览馆的门口到它的公交的交接点之间的体验，还有包括展场到它的休息和聚餐的路线来说是非常地糟糕。我提出这个问题是想说，我们真的是在做室内的设计吗？各位可以想一下，我们真的一定是要在室内里面来去完成我们的一个设计师的一个责任吗？我们是不是还可以把我们的眼光放大整个社会，整个系统去看待，我们在做的一些事情。  在做什么样的事情，在为谁而做设计？

所以系统里面已经有的不一定就是正确的，它往往都有一个弊病。走到悬崖边上了，没有察觉的话整量列车都会掉下去。在座的每一位都是这辆列车上的乘客。刚才也提到了如果真的是要更高、更强、更大、更好，更舒适，往往我们就可能我们自己毁灭了自己。我讲的可能有一点过分，不好意思。因为生命只有一次，我们的话语权现在越来越小。甚至说有一些设计师他也是放弃了自己的职业，包括现在每年几十万的设计专业的学生，听说现在有60%—70%在放弃自己的专业，改行做其他的事情。

我们这个社会到底发生了什么样的事情？设计师找不到他的用武之地，结果政客在这个场上却控制了一切的行为。我们设计师可以做一些什么事情，令这个社会不一样。起码我们可以接受一些事实，但是对于我们下一代的人来说，我们的孩子来说，他们愿意不愿意接受创造的这样一个世界？我们要给他们一种什么样的眼光来看待我们身处的这个世界。我们真的还是在室内去做设计是吗？我们可不可以腾出眼光看，我们如何让我们的世界真的是更美好？谢谢。

谢海涛：谢谢，因为我也比较了解陈颖兄，他在做设计的过程当中，他的那种使命感和责任感非常地大。所以我们也是看到他在作品里面呈现的那种状态，真的是不一样的。飞杰，你来说两句话。

陈飞杰：我接陈颖的话题继续往下讲，其实设计是可以允许大家有批评的状态，设计可以允许在座的每一位包括设计师，包括社会的每一位成员。只要大家觉得不好，其实可以拿出来批评，可以拿出来探讨。当然我也非常地赞同陈颖前面讲的，就是到琶洲，到我们的展览馆第一个感受就是大家呼吸的不是新鲜空气，大家呼吸的是一种印刷品，或者是喷绘打印的一些药水的味道。这个是我在国内去任何一个展会第一个感受，就是进去的时候不要深呼吸。就是你要慢慢地闭住呼吸，我不知道什么开始我们这个社会才能够改变？为什么我们去到意大利米兰，去到美国高典我们去看展览。他们密度也很大，为什么他们的展会里面闻不到这些化学药水和喷墨打印的这些气味呢？我相信这个是行业内和政府的监管，监督到位以外。还有一个很重要的话题，就是公民责任。就是这个社会最基本的良知，最基本的良心。

提到这个话题，如果只是我一个人去做这个事情，或者说一个人去批评这个事情，是无法改变。但如果把我们同行加起来，或者说在座的绝大部分同仁们都觉得这个是有问题的，然后我们同时一起从现在开始，都尽可能把身边能够做得到的，能够做得好，能够让我们所做的每一件事情可持续发展。而且不是说一年、两年又要拆，两、三年之后又要改。当然刚刚提到的这些问题，很可能是在发展中国家绝大部分都发生过，包括美国。

大家也都知道，美国现在站出来说我们中国的环保怎么不好。但其实回看50年前美国在汽车工业时代的时候，它的污染是全世界最厉害的。所以回到我们刚才提到设计这个行业，如果大家去讲“空间眷恋指数”的时候，第一个要解决的问题是什么？放在第一位可能是讲我们如何先解决了甲方的要求，然后在这个过程当中能够把自己的责任和自己良知要做的事情融入进去。谢谢！

谢海涛：说得非常好，其实这个也是今天下午要跟大家交流的意见。就是“空间眷恋指数”其实本质上，我们特别希望借助大家群体的力量，把我们对一个作品的评价标准建立起来。因为我们现在跟甲方沟通，往往就变得好像很被动。大家没有在一个共同的语境下、标准下去谈，比如我们可能跟甲方说一些风格等等，好像甲方也没有觉得跟他有特别直接的关联。但是如果回到“空间眷恋指数”这一点上，一定是触碰他的。因为这是用户最本质的东西，但我们的标准、体系就像是线段的两端。就是我们去挖掘用户体验，它一定是可持续发展的。我们一定要把这个语境和标准牢牢树立起来，这样产业的发展健康的出发点会变得很扎实。在和甲方各方面的沟通上，大家变得更有逻辑，这是一个公认的，也是有利于你的。当然我们也是按照这个做，目前这种产业沟通的状态标准一直出不来，这个是麻烦事。当然今天我们目前还只能提出一个初步的方向性的“空间眷恋指数”，这个方向我们肯定要把它落地。比如说像刚才飞杰提的星巴克这个案例就非常地精彩的，这个案例如果用“空间眷恋指数”这一把尺子去量，就能量出来很多的数字化的东西和结果。比如它的投资造价是多少？然后投资造价背后还有一个工期的问题，就是它所含的劳动时间成本是多少？然后再往下算，可能就能算出去他每一个客人在这里有平均的驻留时间到底是怎么一个量值。它的同类空间，都是这个属性的空间平均值是多少？他现在创造的比它到底高多少？原因如何，诸如此类。如果顺着这个一层一层往下去剥，把它剥透之后的话。有很多共有性的一些规律，可以去复制，去放大很健康的发展方向和设计手法，都挖掘出来。这个可能是我们今天下午在这儿一起去交流的意义和价值所在。

王开方：我补充一下他刚才的一个讲法，就是要注重甲方的一些需求，其实还有更深一层的意思。应该是甲方的甲方，因为我们设计的东西有可能甲方还有甲方。特别是商业，甲方老板可能是开商业的，但是实际上真正他的甲方是客户，是来购物的客户。所以我们的设计的思路，就是说针对设计的诉求点实际上是客户，就是说甲方的甲方。我讲的也是这个意思，也可能是做住宅，他可能就是甲方。那么做商业和酒店之类，可能都是有甲方的甲方，因为他还有甲方。

谢海涛：就是投资的不并等于是最终端的那个用户体验，终端用户体验是根本性的东西。

王开方：我提这个观点，是非常好的一个事情。就是过去很多的设计师是为自己设计，真的有很多的设计师是在为我设计，没有为甲方设计。他考虑的是自己的作品，就是玩。所以有很多在外面得奖的作品，有很多都是自己的工作室，自己的家。但是现在提这样一个观点，我觉得很重要。因为我们做设计，不光是为自己设计，其实你也应该是为甲方设计，为甲方的甲方设计。那么这样的话，我们的对象是谁？这个非常地重要。就是说我们要慢慢地要知道设计不是做艺术，设计是一个服务。我也是想提出这样的一个观点，来供大家探讨。

谢海涛：谢谢，讲得非常地好。大家都来加入。

      贺钱威：我很认同前几位嘉宾讲的，我觉得很对。一个是我们作为设计者支撑的一个设计，支撑了一个职业道德，包括和社会的责任感，这个是最起码的。我也是从开公司到现在一直在坚持一点，就是任何一件事情只要先把自己做好，再去影响你周边的人，我觉得这一点非常地重点。无论你是设计师也好，无论你身处设计之外，是社会的一个人好。只要把点点滴滴的事情做好，我相信你周边的人一定会有变化。因为社会浮躁，你自己不要浮躁。你要帮助他们静下心来，做你该做的事，不要该做的事不要去做，我觉得就是这样的。

谢海涛：我知道钱威喜欢做一些特别安静的作品。就是刚才飞杰说分成两派，他一定是安静派的，他的性格也是这样的。但是有的时候他挺难受的，就是比如说住宅这一类的产品。上次我们在日本的时候，我们就聊了一下。就是说比如说甲方他想这种产品，很难找到这种甲方。所以这种坚持有的时候也挺纠结的。

贺钱威：肯定有的。

谢海涛：没有关系，我觉得这个一个大势所趋，确实就是是人总是在一个特别被刺激的，躁动的状态。本质上它对健康就没有什么好处，谁一天到晚那么High，那么兴奋啊？那肯定不是一个特别常态的身体状态，这个还是人所共有的一个体验。并不是我们非的强加给你，一定要安静下来，生命就是这么回事。但是我们可能怎么去把握这方面跟业主、跟投资商一种沟通的方式。比如说我们用“空间眷恋指数”这套体系，说出来对你的投资回报有很大的好处。因为我们挖掘到人性最本质的一些东西，而且所有的思考、设计这方面的体系最后支撑住这个数据结果。作为商人来说，就是回报，就是回报你自己的投资，回报社会，回报用户的一个优美体验，没有什么坏处。其实探讨“空间眷恋指数”，我觉得最大的好处就是慢慢往这个方向上去使劲，一起去添这个砖，做着、做着最后会变得我们跟业主的沟通成本会降低，因为他们会认可，就会变成一种共识性的反应。在座的各位，我提一个问题。就是你和业主在沟通领域的设计构想过程当中，觉得特别地顺畅，特别有把握把他拿下来的，有这种状态的，大家有多少位？反过来可能要费很多周折和口舌和沟通又有多少位？

陈海：我觉得跟主业之间的沟通，实际上是一个长久的磨合过程，就像我们这次做的房产工业户型的时候，我觉得跟业主的沟通已经磨合了几乎有十年左右。他的第一个作品，他的第一个店是我来帮他设计的，大概应该在十年前，然后他开了第家店，然后又开了第三个店。这个作品实际上是我在第三个店之后二次的一个整体的翻新，包括三层加建的设计。所以说我觉得跟业主之间的沟通一定是一个长期，或者说是一个心心相印的过程。就是好像你把他当做你的一个亲人，有的时候业主很晚的时候给打电话，已经是深夜了。他想到一个他觉得在这个空间里面想到了一个非常好的想法，然后你就深夜要跟他沟通，把这个想法和他一起去努力完成。

我觉得跟业主之间既是朋友，又是我的老师，而且又是要就像引自己的孩子一样。因为我们毕竟是有专业知识方面的人，就是你要去引导他，导入一个正确的方向，我觉得是这样。

而且我还有一个就是对刚才几位老师对“空间眷恋指数”的看法，我们现在都说以人为本，我们都是以人为本在做设计。我觉得这个话题本身，实际上它就是一个不自然的话题。为什么呢？就是我觉得以人为本可能是从西方过来的一个感受，因为所有的东西都是自然而然发生的。如果完全根据人的行为或者根据人的欲望去做一些事情的话，这个事情本身就有问题。我觉得应该以自然规律为本，就是我有的时候我会问材料，我问石头它愿不愿意成为这个样本？我问木头，它愿不愿意成为这个这样？如果你违反它自然规律去做成这个样子，它肯定不是自然的而且它也会变形，或者它可能会很愤怒。它一愤怒了，它就会产生一些气体，它可能就会发泄，它会报仇。我的想法就是这样的，谢谢大家。

谢海涛：陈海兄说的非常好，你真的不是进故事。很简单你的材料要反过来去用的话，它可能绷断，它可能直接就伤害你，确实是这样的。因为它本身就不支持你的，所以你讲得非常地有道理。

赵文彬：其实我是做住宅空间和商业空间之间的一个设计师，我目前看了很多的作品，我有一个感觉不知道对不对？觉得大家做得都稍微显得有一点过了一些，就是我个人希望还是略微可以回归一点。就是我们国内的一些设计师来说，大家都在追求设计感。其实有的时候空间一定要用很浮夸的，很夸张的材料把这个空间塑造出来。但是我们现在做住宅空间的时候，大家都会把它豪宅来做，统一的手法都是豪宅做。做商业空间也是这样，他一定会把大家做得很兴奋，很浮躁起来。当然这个跟整体的社会大环境是相关的，但是我个人希望稍微往回拉一点。用一些更平和的设计手法，用一些更简单的设计语汇把这个空间塑造出来。我觉得年纪越大，就越有这种感觉。就是说其实设计，有的时候我在做设计的时候，我就感觉有很多的材料是多余的。其实最根本的材料就是那么多，大家只要把它用得很好，把这个空间用的朴素，其实空间塑造出的感觉，那种气质同样也是能打动别人。但是现在目前整个社会的风气也好，设计界的风气都会把这种空间做的非常地夸张。比如我们的获奖作品里面，可能大大部分都是一些特别博人眼球的设计，非常地夸张。因为没有这种设计感觉，就没有办法去获奖。

我们刚才讲到星巴克的问题，其实星巴克这种空间它是围绕咖啡去做文章的。它其实并不说一定要把空间塑造得多么地华丽，而且他卖得是咖啡。而围绕着产生着一种特定的环境，这也是大家去星巴克的原因。包括大家到成都去，到宽窄巷子里面。它的星巴克它可能就是围绕东方的这种情调去做的，它就不是西方的咖啡式的感觉。到了那里面如果没有闻到咖啡的香味，你可能觉得这是一个茶馆，就是普通的中国人，东方的茶馆感觉。所以我个人觉得设计目前来说，风气显然略微呼噪了一些。我个人希望往回拉一点，让灵魂能够赶上来，让空间展现得更好一些。

谢海涛：非常地好，其实说到今天这个主题，就是“空间眷恋指数”。其实我们有很多的东西用数字化的方法把它剥离出来，它就不攻自破了。比如说你有用才这种节奏特别多，不单单在造价和东西上，肯定它不是加分的。一定要把数字的东西戳破，包括它主要的材料和接口的东西多的时候，它的寿命，使用后续的表达，它都会展现一些问题。就是这些我们可以看到了，但是我们如果更多地凝聚成对作品标准的一种塑造，一种评价系统的拔尖的话，可能把这里面特别美好，希望回归到一种更轻松，更从容，也更可持续的一种设计说法上，把这个目的就更能落地。

其实我们看一些日本的大师级的作品，他可能都是做得非常地、非常地平淡。包括看他材料的运用，都是非常地平淡，一如既往地运用。但是其实给人感觉它里面心会非常地沉静，包括我们大家看到到德国人做的上海的一个酒店。到那种铺垫里面，其实你看它的用材都非常地简单和朴素，但是所营造的情韵，那种东方的气派，这往往可能我们作为一个最本土的中国设计师，可能反而做不出来这种感觉。我觉得大家可能应该在一些塑造空间旗帜上面，多做一些文章。而不是说去探寻一些更加浮夸的，更加夸张的一些材料。当然展厅像目前我们这个市场上做的大展厅里做的一些材料可以夸张一些，但是包括家庭也好，包括某一些固定的商业空间也好，我个人不赞成做得太夸张，太浮夸。这样会影响整个我们这一代人的心境和整体出来的气质。大家可能到了国外，国外很多人包括一些有识之士都会认为这是一种暴发户的形成。我不希望产生这种形态，当然我们设计师是有这种社会责任感的。因为我们设计师塑造的这种空间，可以帮人营造一种空间，可以改变人的一些气质和一些想法。

赵文彬：不好意思，我说两句。因为我和大家不一样，大家都是大师，我恰恰是可能是你们的一个用户，我刚从云南丽江过来的。刚才他提到的可能是上海普利酒店，因为上海铺里酒店它开始还没有开业的时候，试营业的时候我就去住了，那是我在中国住得最舒服的一家酒店。它恰恰是体现了一个设计师整个设计群体，一种意境，一种感受特别地舒服。我要讲的是，因为我在云南丽江我相信在座的有很多过去，那里地方就像他说的是蓝天、白云、绿地，就是非常地自然。就像刚才你说的，把人留住的最高的一种境界。很多人坐四、五个小时飞机，去丽江就是感受那种自然，什么也不做。就是去那里感受阳光，特别地棒。我来到广州，我觉得广州好一点，比北京好起码要好很多。但是也有一点不舒服，作为我来讲因为其实并不应该说太多，因为不是这个行业里面的人。我觉得我作为一个用户，因为我刚好在丽江这次有项目要开发，是一个商业，还有一个主题酒吧，还有一个度假酒店是结合的，去完成一个设计酒店。其实做一个设计来讲，就是你把最好东西不多不少地提供给你顾客，就是让他觉得很舒服。这个木头存在这里是它是自然的，这个石头存在这里是很自然的。而不是把那些土豪金的东西，或者是价值特别高的东西来比拼，我花了多少亿打造这个设计，我觉得那个是非常不好的。拼东西我觉得不是我们中国设计师要做，我觉得中国设计师要做应该的有的中国的文化。

我最近发现一个东西，国外也在做与中国结合的一些东西。他们也在学中国的文化，其实我们中国是是本地，完全可能做出很好恩德国东西。我们中国有几千年的文化，为什么我们要抛弃这些东西去学国外的手段，很现代的那种。我觉得现代不一定要用线条去勾勒出来，它可以有一些石头，一些木头去做出来它也会有很现代。我希望咱们这些专业的大师们能够多一些地去真正用心感受设计，而不是为了更客户一个交代去赚多笔钱。当然有时候生活是没有办法，我要考虑的。但更可能我觉得追寻自己的灵魂，我做设计师到底是为了什么？我相信不仅仅是为了赚钱。谢谢。

谢海涛：我们要多一点这种素质甲方就可以了，就不需要开会了，大功告成了，飞杰你说是吗？

陈飞杰：我接前面大家讨论的这个话题，就是第一是我们是不是可以少一点装饰，多一点人性的感受？我们把这一句话现在在行业经常提到的叫做设计的装饰不要用力过猛，但是我想描述的是我们是不是可以多一些考虑地方的人文和地域文化，然后同时我们是不是可以多一些考虑空间的尺度关系和气侯的环境关系？我觉得刚才提到的丽江本身有这么美好的蓝天、白云以及这么好的新鲜空气，它其实不需要太多的装饰。它只需要你给它一个空间，很朴实的空间已经是非常高的眷恋指数了。为什么大家喜欢躺在那里发呆？我觉得这就是它的环境，它可以滋养着零你感觉你可以享受这一刻的时光，谢谢。

谢海涛：因为伟宏今天有一件作品，给大家印象非常地深。是一个娱乐空间，但是用材之简单和匪夷所思真的是挺颠覆的。我就不知道你当时是怎么想的？受是了我们的“空间眷恋指数”评价体系的刺激来影响，还是说其他的原因。这个一句玩笑话了。因为我们今年才开始很正式地来讨论这个话题，因为伟宏一直在做这种娱乐包括餐饮各方面的设计，已经很多年了，很资深。可能是对这一类空间的表达方法的表达，就是这一间。装饰是非常用劲的地方，伟宏，来说一下。

吴伟宏：其实这个空间它是一个相对比较低矮的空间，当时做这个的时候就是考虑用比较低的造价，用比较简单的材料，尽可能把这个空间里面的人物，这里面玩乐的人体现出来。不要过多去铺垫在墙壁上太多的装饰物。其实这一些钢管既是家具，同时也是一个割断。这种方式应该是一种比较新的尝试，因为我也做了比较多的酒吧、餐厅这种东西。我希望能待在这个环境里面，因为我觉得来酒吧，就是要认识新的朋友，然后跟不同的人群产生新的互动，我是希望能够达到这样的目标。在用材上面是非常地简单，就是把原来的天棚，就是加一些钢管，施工的造价非常低。我是改变一个很多人传统意义中酒吧或者是夜店，一定非常地奢华，金碧辉煌这种传统的概念，而且环境也非常地好。

谢海涛：感谢这个图片，目的是跟大家分享。就是我们不仅在这里坐着论道，实际上我们在座的朋友和同行，其实也在很努力地精彩的呈现这里面的思考和成果，非常地有意思。话题继续，还没有发言的朋友我们抓紧。

鲁小川：刚才前面几位同行讲得非常好，就是敢于“空间眷恋指数”这一个板块，因为我们主要是做地产样板间和销售中心这一块。同时也在做一些开发商老总们自己的一些住宅，所以说在这一个板块里面来讲。其实这种“空间眷恋指数”它是不一样的，我们发力它肯定也是不一样的。比如说我们刚才讲的可能在装饰截面上，发力过猛的这种现象，我觉得这个应该分地域性来看。要分业主的这种整个的一个成长的环境和他的这样生活的背景有关系。比如说我们做开发商项目，比如说他的样板间上了400平米以上的，那我们就肯定要告诉他，这个一定要有一个地域性。你要分析你的客户群体，像北上广这些一线城市，可能买这种房子的人都在4岁左右就已经买这种大豪宅了。但是他们从小生活生活的环境，如果我们说新装是新古典的风格的话，他肯定是不喜欢。因为他从小就见过这样的一个过程。但是如在内地的话，那就不一样了。他奋斗了几十年，好不容易跟我们现在讲的土豪挂钩了，他要在墙壁上一点贴金，整一点银，你难道不去满足他愿望吗？你不满足他就不喜欢，他一不喜欢那我们怎么样谈我们其他的感受呢？其实用户体验的感受，我觉得应该是针对消费者来讲。我们的消费群体是什么？我们就怎么样去发力？

我们这个一个案例是在成都，是一个城市中央里面。它有一个五星级酒店也有100—200平方米的豪宅，还有一个10万平方米的商业。但是这个销售中心就非常地奇特，修在五星级酒店的二层。一层是吃饭的空间，三层娱乐空间，它就加在二层。还要放6个样板间去，在室内里面。我们怎么去体验它整个的园林的体验，几乎是没有的。6套在整个竞争当中这么激烈，应该怎么样去形成整个产品的差异化，这是我们重点应该去考虑的。周边的楼盘都有很多，但是他自己同时又做了六套，所以在这个时候我们可以说当时这里也有一个销售中心。这个销售中心我们打造的“空间眷恋指数”可能跟其他的销售中心做法不一样，因为他有10万平方米的商业在里面，我们就直接商业未来的形态植入到我的销售中心里面来。他可能就是现在看到的销售中心，就是未来商业某一个展厅的局部，或者是多个展厅组合成的共公共空间。只是把我的设计模型放进去了而已，拆了它就是商场。所以说他就是按照这个体验去完成。

这个实际的项目但是它其实就是打造一个男性的，只有五十多平方米，但是它有五个面这样一个多边的房间，非常地零乱。这个空间我们当时打造一个男性化的以钻石的切割切面去打造它。为什么要用钻石呢？因为它旁边有一个小复形式，打造了一个新的空间。这边就是一个男性的单身公寓，一定要让旁边的女性爱上这边的男性，就是这样的。这边的男性爱上那边的女性，但是他们两个以后我们还留了一个点，就是把这个墙打通了之后，它就是变成一家人了。就是在讲这些眷念在营销上的停留点，它一定要让我们的销售人员给我们的顾客，还有我们的消费者更好地回去之后他能够想到这个楼盘好像还有很多的亮点，让他记住它。它才能够获得更多的销售业绩，所以说我们是这样思考的，就是分地域性。谢谢大家。

周洲：不好意思，谢总和在座的同行下午好。其实我的感受就是我们同行现在就是在座的都是这个行业的佼佼者，都有自己设计的规范，或者是设计的思路。我有一点自己不同的一个小小看法，其实每一个人的思想我同意一部分，也不同意一部分，包括辛星巴克这个理念。包括整个区域在某一个项目上应该怎么样去做？其实我更应该觉得其实我们设计的一个真正的内容，它是一个小的部分，是一个项目很小的部分。更多的其实我们是一个策划或者是给甲方的一个规划。这个长期的一个规划和策划和重要，它的一个结果直接就是影响了你们。其实后面的一个设计自然而然就产生了，所以我想我们做的空间属性不同，整个空间功能也不同。我们的整个过程就显得非常重要，所以甲方他的目的就非常地强。到底是什么样的甲方？他是要赚取利用，还是做一种文化，还是想做一个百年的老店，它的意义不一样。还是我甲方的甲方，还是我们推到消费者。所以我想就是说，我个人觉得有很多的一些想法。

其实我最后一个发言，也有一点总结性。所以说，就像我的作品一样，它是一个整个设计当中是比较资金和设计的周期都是控制的前提下，这个项目在短时间内开业，同时它的资金链要断了，那怎么办？所以说我们在完成一半的时候，就进行一个沟通。用一个很廉价的材料，在我们做完一半的项目上，用一个植物去做一个围合，这样的话就马上形成一种工艺与自然的碰撞。我们现在设计师所要求的内部环境和外部环境都达到了要求，所以我想设计师的能够应该达到一个能满足任何，任何环境这么一个高度。你是一个怎么样的导演，这样的话你在追求你的“空间眷恋指数”，我想问题就不大了。谢谢。

谢海涛：非常感谢大家，我给大家留一点时间，一个就是大家赶紧相互认识。再一个就是我给大家提供一点小的附加服务，我把我的微信二维码调出来，大家如果愿意围观我的私人每天的微信，如果不怕刷屏的话可以关注一下。量比较大，反正可以多多少少服务到大家。另外再留一些时间，我相信大家对我们国靖的家具和国靖的朋友留一点时间进一步交流。我想其实今天开这个头，我们就应该是第一次用这种方式跟我们“金堂奖”来自天南海北，包括我们台湾、香港、各地的朋友坐在一起。从“空间眷恋指数”，从对作品的评价这样一个体系，那么尽可能地去推动像陈颖兄刚才所说的，我们经能在一个社会系统，以一个设计的责任和担待包括跟甲方和业主这种共有的作品的一个判断的体系。从这些角度我们来思考，来去探讨，我觉得这个本身的意义就非常大。好在“金堂奖”的运作每年都非常连贯，只要从我们这个角度，现有的意识往这个方向去推动，就如同几年前我们提出来这个创造价值这样的设计观，我相信发展速度还是非常地快。之后也得益于我们今天有这个一个机缘，能让彼此可以认识。如果哪一天，比方说我给各位派了一点小活，希望大家在自己的代表作当中能够奉献这当中的一些经验值，甚至一些数据。大家别拒绝我，好吗？因为这个事要靠大家做。

这个行业确确实实我觉得我们在里面做了很不容易，但是也非常地骄傲，因为有在座各位这么优秀的人才在。我想还有那么多在这个场馆里面去跟随你们的设计师，他们也希望留在你们身上，好吗？谢谢大家。下面的时间就交给我国我们国靖的龚总。

国靖龚总：非常感谢今天借着这个机会让我们国靖公司邀请各位设计大师来到我们这个展会现场，非常感谢。像刚谢总讲的，应该大家对这个我们对空间应该没有什么眷恋，因为太吵了。但是我相信对我们的椅子应该有相当的眷恋，好坐吗？好啊，谢谢各位。在这里小弟非常诚心地邀请各位如果有时间的话，可以到我们公司来参观，指教。我因为我台湾人，我们从台湾到大陆办场已经接近二十年了。我们就是以最高的品质，然后对材质的讲究、手工等等各方面，可能各位以前没有办法接触到我们的工厂的产品，都是要通过我们的代理商，现在今天这个机非常地好。所以希望大家以后可以在我业务上，能够让我们的公司为你们做服务。在商言商，明年如果你看到我们国靖供货大的时候，希望可以支持。符合我们谢总的需求，那就是各位对我们国靖在业务上有帮助。谢谢各位，祝各位身体健康。

谢海涛：跟大家再展示一个小福利，就是桌子上的这个本大家可以带走，这是我们飞利网深圳站的唐总从深圳特意带来的，知道我们今天有圆桌会议的沟通，给大家预备的。大家也可以拿回去记一点东西，也蛮环保，这也符合空间“空间眷恋指数”。另外就是今天晚上的的春晚还是非常好看的，大家要是有时间的话欢迎大家去看。就是今天设计师春晚就是在我们这个展馆的三楼。如果没有票，你们因为都是从各地来，都有各自的团的团长服务你们，可以到团长那里拿到票去看。

我们今天很不容易，大家结这么一个缘，让大家把这个朋友交诚，叫到。都是在设计上有才华、有成就的朋友，我的微信名片跟大家联了之后，我帮你们相互推送一下。这样就是慢慢熟悉了，我觉得有一批很大牌，很优秀的朋友能够在一起去推动一个事的话，还是挺可为的。我的服务时间就在这里了，谢谢大家。