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  • 【跨界对谈】何培钧 X 周天民:深耕台湾放眼国际,跨界合作共创新浪潮
  • 日期:2017-12-22 15:27:00  来源:http://openworld.tv/talk/in/aid/2276.html   作者:Fifi    点击次数:0

  • 「创造力来源于不同事物的意外组合。」我们会在某些时刻,因为一些机缘巧遇,而有不同的发想及想望。当我们萌生这样的念头,便开始刺激思考激盪作法,而后衍生出具体的行动。也许最初抱持尝试的心态,然而在过程中,逐渐地找到实践的意义与人生志愿,最后便成就了梦想并达至社会奉献的可能。

    此次,OPEN特邀 亚卡默设计 设计总监 周天民 及 天空的院子、小镇文创 何培钧 创办人进行跨界对谈,让同样身为管理者的他们,及对在地文化的热情;彼此交换多年来的心得与想法,藉着不同的经验进行思维碰撞,让双方迸发更多新的花火。

    天空的院子、小镇文创 何培钧 创办人

    何培钧在竹山小镇创造出在地创业的传奇,让原本没没无闻人烟稀少的竹山,如今吸引各大旅游节目及部落客争相来访,也成为许多旅人度假及打工换宿的住宿地点。「你必须要亲自走入这些乡镇,才能思考它真正的需求。文化保存,是我一辈子都想做的事情!」他希望能将这些想法移植到其他偏远小镇,唤醒我们对自己土地的爱。

    从上百公顷庞大的废弃老宅,翻新成特色民宿「天空的院子」,重新赋予它新的生命,透由在地文化保存、集结外部资源,延伸至创意产业復兴的小镇。并创立了「小镇文创股份有限公司」,结合在地特产及各界人才,引领青年返乡创业;藉此活络在地经济,重新为没落的小镇注入创新及活力。

    亚卡默设计 设计总监 周天民

    亚卡默设计为独特的复合式设计集团,由不同领域的专业艺术家及设计师所组成,从空间设计、数位视觉到多媒体及网页设计,跨领域的结合使激盪出更新鲜多元的面貌。无论是住宅空间、商业空间、展场域所,周总监勇于放逐思维,做设计的捕梦者。

    目前身任ADP亚洲国际设计平台 台湾区主席以及CSID室内设计协会 理事等要职,曾获德国German Design Award、德国IF设计奖、上海金外滩商业空间设计优秀奖等殊荣。他擅长让人与空间对话,勇于尝试创新事物,改变以往陈旧的思维模式;让设计不仅只美化环境,亦可为生活带来乐趣与感动。

    (以下对话,周天民 设计总监简称周,何培钧 创办人简称何)


    (图)亚卡默设计 周天民《AKUMA DESIGN》

    Q:想询问两位当初为何决定回到自己最熟悉的地方?像是何先生其实如果到城市的话,可能会有不同的发展。而周总监倘若待在美国,也可能会有不一样的体验。最后是什麽原因,让两位从而决定回到最熟悉的故乡呢?

    何:我从大学二年级就发现「天空的院子」,而我同样在乡下长大,所以当时就觉得,台湾在经济高速发展的过程裡,忽略了一些地方文化的价值。如果你到欧洲和日本,你所看见不论乡村或城市,都有强烈的人文意识。可是相对来说我生处在一个城乡环境落差非常大的世代,使我不禁去思考我可以如何修復这些消失的文化,为社会带来一点改变。

    周:会回到台湾其实还是因为这个地方是我所熟悉的,而我的个性在那时候的判断下是适合创业的。假如我在美国上班或许可以做的不错,但是最多大概到高阶主管就停滞了,这对于我想做的事有较多侷限。所以那时候念完书就想说,回台湾之后先从事室内设计会比较容易;但因为熟悉国外的商业模式,因此回来之后也在逐渐调整心态,从原先多为外商客户直至近年才与慢慢接洽台商的案子。


    (图)天空的院子、小镇文创 何培钧《天空的院子》

    Q:除了修復文化之外,在经营民宿上,也必须注入空间的设计及氛围的营造,那麽针对这个部分,何先生当初是如何去做设计发想的呢?

    何:其实我对设计是完全外行的,可以说没有任何的基础;因此透过跨界对谈这个机会,我想我能够和周总监讨教设计上的一些专业想法。当初的想法是,如果连我这个素人,都能够理解一个设计呈现的时候,那这个设计是比较能够走入人心的。就像是一般民众,甚至没有受过教育的族群,都能够感受到你所要表达的事件本质;也就是民众能够用最少的代价,去理解你的诉求。我把设计看成一个可持续性的动能,以及跟社会之间的对话。


    (图)亚卡默设计 周天民《AKUMA DESIGN》

    Q:谈到文化这部分,周总监经过不同文化的洗礼,并累积丰富的人生阅历,您认为文化的内涵定义为何?

    周:谈到文化的部分,我觉得「文化」其实是人类行为一个重要的因素。而何先生在做的事,可能美感其实是其次,重要的是它要唤醒什麽事情?就像我谈到所谓一个有文化的人,其实并不在于说他妆画得多美,而是这个人散发出来的气质或是内涵,这才能够称做为「文化」。

    我觉得现在许多人的问题是「生活没有内容」,大学毕业后投履历、考高考,这样变相来说工作成为他的生活内容,那这个其实不能称之为内容。他自己的生活是什麽?他的兴趣是什麽?他如果喜欢喝茶,是不是可以去鑽研茶这件事情,这样才能够产生文化。其实生活内容是需要自己去营造培养的,我有一个好的生活内容,我就可以找一个好的设计师,把这个生活内容再妆扮的舒服一点,大概就是这样的概念。


    (图)天空的院子、小镇文创 何培钧《小镇文创》

    Q:何先生为了寻找及重建失落的文化,并没有固守民宿,后来更接续创立了小镇文化及小镇文创,和竹青庭餐饮事业。是透过什麽样的契机和起心动念呢?而在这个过程中是否碰到执行上的困难或挫折,如当地居民的反弹等。

    何:我很热衷于我的工作,每天投入的时间非常长,但是大概在四年前吧,我发现游客和营收不断增加,然而当地的人口却持续在减少。大家疯狂地在追求「人气」和「金钱」这两件事,政府的建设以游客为本体,造成当地房租房价开始往上飙升,当地居民的生活品质因而受到干扰。

    因此我开始重新梳理我对经营的想法,将当时的六个单位缩编,有系统的去做「食、宿、学」这三个单位。然后连结当地的生活价值,带动在地居民的经济及生态,之后开始有系统的往外输出,比如说输出到台中、云林,甚至是中国大陆。这样的作法就是把经营的体积减轻,深化论述最后再向外输出,我觉得这样的商业模式,对现阶段的台湾来说是一个好的策略。

    后来我创立了「竹巢学堂」,让当地的居民一个月花三小时来到这裡,关心自己的家乡,让孩子回来这裡创业。把公司当作一个开放的社会资源,让竹山变成一个友善的创业环境。如果我们这能找到一个明确的做法、系统及逻辑,便能找到缩减城乡差距的解决方案。我认为所有的劣势,透过创新的观念都可能变成优势;而台湾的乡镇是一个非常新的蓝海市场,具有丰富的人文底蕴及独特样貌,这是大家可以共同去努力的方向。


    (图)亚卡默设计 周天民《AKUMA CACA 松菸店》

    Q:而周总监您亦是没有固守单一的事业体,从工业设计出身,后来跨足室内设计,但其实同时还有在做一些产品设计,甚至经营咖啡厅,未来也考虑经营民宿。当初为何觉得自己还能有这样多面向的发展,而从事这些多角化的经营?

    周:其实好像无形中就这样了,这或许跟个性有关;我觉得一件事还蛮有趣的,好像也还有能力去做,就觉得可以去试试看,应该可以有一些不一样的刺激和收获。所以其实不论开咖啡厅或民宿,就是我看那个点实在太好了,那个地方太美了,就觉得好像一定要把它买下来,买下来后才去想说要如何运用。

    于是便想说整理成民宿,让大家一起来share这个感觉,所以其实也不是刻意要做什麽事情。我跟何先生的个性有一点很相似的是,我们做事情喜欢自己动手做,然后从零开始;享受这个过程及自己创建的乐趣,透过这个经验其实我们收获良多。


    (图)天空的院子、小镇文创 何培钧《竹青庭人文空间》

    Q:想请教何先生,您和表哥并非经营旅宿这块领域的专业,那在筹备民宿的过程中,有没有遇到什麽困难或挫折?

    何:非常辛苦,因为毕竟是外行人,做内行人的事,是一个完全陌生的领域;但是凭着一股热情,以及不服输的个性。我和表哥在执行的过程中,全部都是立刻下决定,在过程中不断尝试和摸索。表哥当时买了一个睡袋,我和他就住在这个废墟,观察日出日落和风向,决定要在哪一面设置窗户。所以当时我们就住在那裡,像是和房子一起呼吸的概念,这影响我后来对一些事情的看法。

    就是要能够进入到深层去理解一件事物,当你看的事情比较深的时候,做事就可以比较透彻。所以我觉得在困难的当下,必须花很多时间投入去理解,内化成自己的东西;但是大部份的人想要尽快跨越那个困难,找到快速通往目标的捷径,而他的捷径在于营收及游客数。但是这些对我而言,它就变得很短期,无法长久的延续下去。


    (图)亚卡默设计 周天民《松山文创园区 松菸小卖所》

    Q:周总监当初从美国回来,便决定要创业,过程中可能会遇到一些困难;后来着手尝试不同产业,在经营上面也会有些许差异;想想请您和我们分享,这一路的心路历程变化。

    周:其实我一开始的想法是我先试试看,假如我能撑过第一个五年再说;所以第一个五年到了,看一看好像还可以,于是我就再撑第二个五年。我会去评估这件事情我能不能支撑,我撑的住我就去做;我会先寻求一个基础点,当基础的安全感足够以后,我再开始往上加东西。

    如同何先生所说的,在他经营的过程裡,这些事情做久了以后,产生一个逻辑性。我觉得这跟设计的过程很相似,我一再地跟学生说,设计的过程就是三件事,第一个「逻辑」要通,逻辑通了以后;你再加入「美感」,而美感加入了以后;最后放一点「趣味」进去,大概就这三件事情。

    而逻辑、美感跟趣味,什麽东西最重要?其实逻辑最重要。美感这件事只要整理的合宜简单,不需要复杂;你只要有想法,它就可以有效果,所以美感这件事我觉得是简单的。然而逻辑这件事需要长时间累积,需要很多的知识去融会贯通。那趣味这件事是最难的,低级的人会加低级趣味,高级的人加高级趣味,我们都在寻求一个所谓的高级趣味。所以整个过程,我自己也发现,其实做事情时在思考的,都是逻辑这件事情,逻辑这件事情通了,很多事情大概就可以去做了。


    (图)亚卡默设计 周天民《松山文创园区 松菸小卖所》

    Q:那其实何先生及周总监,您们的事业体或是营运状况,目前已经到了一个稳定的阶段;未来您们有没有什麽样的规划或想法,进而达到可续性的发展呢?

    何:可以透过对整个社会甚至对台湾各地开放,这样对社会的影响力就会变得很不一样;它不是只单纯的走向商业及市场资本,而是解决台湾乡镇面临的问题。有没有可能因为一家设计公司,来去定义一个村或一个镇,它的品牌要如何经营。

    长期以来地方政府没有很有系统的去规划地方的品牌,所以我会希望让像竹山这样没落的小镇,可以持续性且自发性的经营下去。第二个阶段就是,把台湾的这种经验及价值观,被华人看见。这是我目前勾勒出来的想法,但是如何被看到呢?就是去做出社会实践,比如说也可以跟周总监的设计团队合作,看以什麽方式来交换,做出一个民间自发性的展览或是作品。

    周:我觉得目前还没有太明确的雏形,可是我很想去做的一件事情是,可以对整个世界有比较大的改变性的,可能倾向技术面或专业面。一直以来都觉得要有一件像这样的事情,去改变一个产业进而产生影响,至于具体是什麽我还在摸索;所以有时候凭着感觉去做,可能也是一个找寻的过程吧。

    然后其实做这些事,第一个它需要技术,以及人力和资金。所以资源从哪裡来比较重要,我一直以来的观念就是「众才」——集结众人的才智。假如我自己的民宿可以让一些人来,互相交换一下创意,可能对未来的想法就会慢慢成形。


    在天空的院子、小镇文创 何培钧 创办人及 亚卡默设计 设计总监 周天民 的对谈中,我们看见在地文化復兴的可能,以及台湾未来发展的走向。在快速变迁的时代潮流下,如何不被这波浪潮冲散,未来势必透过更多跨界的合作,共同创造产生最大价值,达到互利互惠的双赢硕果。我们也引颈期盼周总监及何创办人,未来在台湾文化发展的历程上,能有更多的合作及创新的火花!


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