• 【跨界对谈】白石数位旅宿管顾 黄伟祥 X 元泽设计 张祐铨：用数位科技解决问题，创造需求与价值
• 日期：2017-12-27 11:51:00  来源：http://openworld.tv/talk/in/aid/2291.html   作者：Fifi    点击次数：0
• 
  数位时代浪潮来袭，产业趋势变迁快速；在这高度竞争的时代，如何寻找自己的优势及定位，探索创意新市场，是许多人会面临到的一大课题。唯有不断求新求变，透过外部跨领域结合及内部人才合作，方能不被市场所淘汰。此次，OPEN特邀 白石数位旅宿管理顾问 黄伟祥Bob 创办人 及 元泽设计 张祐铨Kevin设计总监 进行跨界对谈，两位善用数位媒介工具的型男，面对科技日星月异的发展，却能灵活运用在各自不同产业上，解决问题创造价值，成功开启事业的一片天。
  
  
  白石数位旅宿管理顾问 创办人 黄伟祥Bob
  
  大学时期主修餐旅管理，毕业后进入旅馆业界；后来前往加拿大研修旅馆管理，取得文凭与专业证照，也在当地从事旅馆业。2012年进入线上订房平台，2015年创办「白石数位旅宿管理顾问有限公司」。在多年的旅宿从业生涯中，黄伟祥更多元深入地了解旅宿经营方式，并希望将这些心路历程分享给同业们，提供更多技术上及实作上的专业协助。去年在大陆共同撰写出版的《客栈群英汇，变革与机遇》，亦获评为「客栈神书」。
  
  经历
  白石数位旅宿管理顾问有限公司 创办人
  2015《HOLD 住你的微型旅宿》作者
  2016《客栈群英汇 变革与机遇》共同作者
  2017《微型旅宿经营学︰民宿、青旅、B&B、商旅，设计到完卖教战圣经》作者
  「Hostel Talk 青旅开讲」执行长
  泛太平洋旅馆管理顾问(股)有限公司 董事 (Pan Pacific Hospitality Management Consultants Co., Ltd.)
  
  元泽设计 设计总监 张祐铨Kevin
  
  公司简介
  元泽设计由 张祐铨主持设计师设立于台北，经由主持设计师对专案的详细分析以及研究率领团队达成设计目标。事务所同仁历练过各种尺度的设计、规划与施工，包括公共建筑、高层住宅、集团总部大楼及各类型室内空间的规划施工，我们的长期目标是对设计品质的要求，藉由这个理念综合设计、科技及管理进而对设计领域有正面的贡献，业主的希望及要求是我们的原动力，希望每个专案是业主需求与本事务所设计及施工成果的一个完美结合。
  
  
  得奖纪录
  2017 年度 
  荣获美国室内设计杂志 Interior design 主办-上海金外滩奖─最佳餐饮空间奖-优秀
  
  2016 年度
  荣获美国室内设计杂志 Interior design 主办-上海金外滩奖─最佳公共空间奖-优秀
  
  2014-2015 年度
  第十届中国国际建筑装饰及设计艺术博览会
  1.荣获国际环艺创新设计作品大赛华鼎奖─住宅空间奖--作品「微木光居」 特等奖
  2.荣获 2014-2015 年度十大最具影响力设计师--住宅空间奖
  
  （以下对话，黄伟祥创办人简称Bob，张祐铨设计总监简称Kevin。）
  
  
  （图）元泽设计 设计作品《碧瑶建设馥御居-公设》
  
  Ｑ：两位同样拥有在国外唸书进修的经验，能否与我们谈谈这段学习历程，以及最大的收穫是什麽？和台湾教育的差异点为何？
  
  Bob：台湾属于填鸭式的教育环境，老师努力地把各种知识灌输给学生，这种教育方式可能有其阶段的必要性，但会扼杀学子的创新及应变能力。我现在有许多机会在大学中担任业师兼课，在课堂上尤其有外籍生时，更容易发现台湾学生的缺乏主动性、敏锐度不足，我想这是台湾和国外教育下的最大差别。
  
  而在加拿大求学时间，为我带来了崭新的视野，获取最多的反倒不全然是课堂裡所教的新知，而是人与人之间的相处方式。我在那时认识许多朋友，如今包含我现在经营旅宿或管理顾问，甚至我在电商这块，很多助力是来自于国外的这些朋友。因此在固有的学习环境架构下，能够多去与人交流，我想这对台湾学子来说是十分重要的。
  
  Kevin：我在台湾唸大学时就读建筑系，之后到美国宾州大学也是继续鑽研这块。两者的不同在于说，我觉得台湾的环境没有想把你塑造成大师，他就是灌输给你建筑所需的知识；教科书提供答案让你有迹可循，不过当然在设计课时会自由一些。而到了宾大之后，他觉得这些东西你必须要自发性的思考去找答案，第一年刚去的时候的确有点慌，觉得没有一个脉络可循。他们的教学方式是希望你思考创作背后的脉络是什麽；而那时候网路才刚兴起没多久，你必须自己蒐集资料来佐证你的创作理念想法。
  
  
  （图）白石数位旅宿管理顾问 黄伟祥Bob 《北门窝泊旅》B1公共空间
  
  Ｑ：两位在投入各自的产业中，都是因为想要「解决问题」。而当初是因为什麽契机？让自己希望透过工作去结合，进而解决这些问题。
  
  Bob：我在台湾及温哥华都是读饭店管理（Hotel Management），毕业后从门僮、泊车员、行李员、总机、订房人员、柜台接待人员、餐饮服务人员、行政楼层主管一路到业务开发经理；从前线到后端，从运营到开发，所有的程序和细节因此瞭若指掌。接着到了全球最大的旅游电商集团，学习B2B（Business-To-Business，指的是企业间透过电子商务的方式进行交易。）和B2C ( Business-To-Customer，指的是企业对消费者的电子商务模式 ) 的电商逻辑、行销概念。后续开始投资旅宿，介入前期开发、财务与运营，将整个旅宿经营销售通路完整透析。但与此同时也发现台湾许多旅宿的问题及缺憾，我认为他们需要更强大的「数据设计」，白石数位旅宿管顾因而诞生，接着也陆续孕育出三本旅宿经营的工具书。
  
  Kevin：其实到美国唸书以后，我就蛮确定自己想要做什麽。我觉得一路上运气都满好的，到美国进入知名的建筑事务所Peter Eisenman Architects，而回到台湾也在姚仁喜先生所领导的大元建筑师事务深受栽培，也都接触到较大规模或受瞩目的案件。后来接触到许多机会，不论是其它建筑事务所，或是一些建设公司及开发商，很愿意给当时的年轻一辈机会。那时候我就觉得一定要抓住机会，虽然也不知道是不是适合的时间点，但就想办法努力往前。我认为台湾的设计能量和头脑，其实相对起来满好的，而我们可以做得比以前更好，所以抱持着这样的想法，便决定出来创业，希望让台湾独特的设计元素更被看见。
  
  
  （图）元泽设计 设计作品《碧瑶天鑽-公设》
  
  Q：在您们看过这麽多建筑设计及空间运用上，认为台湾的建筑或空间设计，有什麽样的问题出现，又要从何改善呢？
  
  BOB：我觉得从旅宿的角度来看，我走访的这些物件其实存在很大的问题便是「一窝蜂」这个概念，包含大家熟知的熘滑梯、工业风、清水模等等，大家往往用「模彷」来代替「创意」。所以我觉得很多业主在做这些事的时候，会用「坪数成效」来做为物件的最大考量因素；想办法把空间塞到最满，把房间塞到最多，然而往往就会消失美感。因而忽略细节的部分，包含油漆的色调、光线的方向；另外还有软件的运用，他们可能觉得别的民宿用这个椅子不错，就去淘宝找一个一模一样的回来摆放，他没有考量到空间的氛围是否合适。这是目前不论在建筑或设计上面，尤其在旅宿端我较常遇到的状况。
  
  Kevin：虽然台湾受限于建筑法规的问题，在部分案件操作时会有所限制。然而规则既然如此，我们怎麽在现有的条件下，运用设计的手法来把这些题目解的漂亮，一直是我在思索的问题。我慢慢发现一种状况，大家往往会归咎于法规问题，但我觉得在这个法规之下，你可以做得更好但你没有做到，这反而是更可惜的。至少我们往前推到我们能做得最好的状态，这是我目前的心态；因此同样面对建筑法规的綑绑，我会在接待会馆的案件裡，将设计能量一次释放；或是在业主经费许可的条件下，去做最大的发挥。
  
  
  （图）白石数位旅宿管理顾问 黄伟祥Bob「泛旅游 OTA学 改变世界的线上旅游帝国」RTM旅创大学课程
  
  Ｑ：黄创办人透过「线上电商经验」及「大数据」分析 OTA，让整合后的旅宿一开张便门庭若市，请和我们分享这部分的内容及实际案例。
  
  Bob：数据分析简单来说就是每个消费者的消费模式，比如说订房者通常都在几点下单，倾向哪一个价位的房间；甚至在每一个人使用滑鼠指标的时候，我们会利用录影来做记录。我之前在Agoda或是eLong的时候，便是使用大数据来看消费者需要什麽，以及未来什麽样的东西能够被消费者所接受，所以在我们看物件的时候会非常精准。之后也有许多建商请我们协助评估，哪些地点较适合做旅宿或度假村；他们可能拥有土地及资源，但他们不知道在哪裡的投资产能是最高的，所以这时候便需要藉由大数据做分析及整合。
  
  
  （图）元泽设计 设计作品《太子馥-时空光盒》
  
  Ｑ：在数位化尚未蓬勃发展的时代，张总监便准确判断其将为未来科技的发展趋势。能否请张总监和我们分享，如何将「数位」结合建筑，具体的呈现方式及案例为何？
  
  Kevin：我是在宾大唸书时接触的，当时看到觉得很兴奋，将数位参数及数位运算运用到设计裡面，它可以快速地帮你排列出很多不同的可能性。其实大数据最早不是拿来做建筑的，而是应用在做飞机跟造船上，后来被广泛运用到电影产业及3D动画。这个工具并不是电脑帮你做设计，而是你提供你想要的参数，做出你想要的设计成果。我觉得可以善用这个工具，增加建筑设计的美学，注入生活的活力。
  
  
  （图）白石数位旅宿管理顾问 黄伟祥Bob《微型旅宿经营学》新书分享会
  
  Ｑ：黄创办人及张总监皆身为管理层，在对于这块领域上，肯定有独到的见解或方法,能否与我们谈谈这部分的历程。
  
  Bob：我在自己的旅馆或是公司，组一个叫GHT（Growth Hacking Team）的团队，这在电商中称作成长骇客（Growth Hack），团队包含创意、行销、业务、执行端等。或透过youtuber等网路行销的方式，在短时间内把商品曝光引发话题。而在公司的管理上，你要和员工先建立信任关係，让他把这个物件也当作自己所投资的；所以我会把自身所营运的旅宿其中20%获利分给员工，他会觉得自己也是股东因而团队的向心力也会增强。
  
  Kevin：我觉得很幸运也很骄傲，因为在这个快速轮替的产业，团队的伙伴都与我长久共事。我也很愿意放权给他们，在设计初始的时候给予大方向的提点；因为设计没有所谓正确与否，同事们可以集思广益去找资料。整个团队共同排除、聚焦、往前推进，彼此互相信任培养默契。当你把案件当做作品时，成品出来是骄傲的，便会期待下次一起奋斗，因而每个案子大家都会全心地付出。比如说在某次的实品屋案子裡，有八、九个同业竞逐，而我们是第一个帮业主卖掉房子的；因为我们有读懂业主及市场的需求，会去思考如何找出重点，帮社区塑造一个好的氛围。我们用设计手法去创造价值，因而团队的向心力就会凝聚。
  
  
  （图）元泽设计 设计作品《凤凰花园 接待会馆》
  
  Ｑ：黄创办人在旅宿经营规划上十分成功，在业界打响名号；张总监近两年接连获奖，并着手往大陆发展。未来您们对各自的公司，或个人生涯规画上，有什麽样的期许呢？
  
  Bob：我认为在现今数位化进步及网路行销兴起的时代，「电商行销」会是主要潮流。现在，OTA或Meta Searching逐步地成长，会取代以往Talking Market的模式，所以必须掌握这些线上资源。后续会进化到AI，它会记录你的年纪、习惯及消费模式，甚至工作行业；未来将会在登入页面之后，便自动筛选相关符合的条件。
  
  而后续我还是会继续协助台湾当地旅宿业主，持续出版工具书提供给需要的人。为了补足在设计及硬体上的缺憾，我现在也开始走进工地，从粗工、工地助理开始做起，包含整个建材工法及图面讨论。希望能够透过这样的方式，达到「刚柔并计」——「刚」是硬体，「柔」是软体，「计」是计算；并藉由这些实地操作深入了解，强化白石在设计这块的竞争能力。
  
  Kevin：我认为以房地产来说，目前不会有太大变化。预估这三年来，它会是一个非常本质的表现。不论是造价或是空间配比上，将回归到最原始的状态，回归到设计原来的需求。这也许是一件好事，不是单做表面，而是如何有效的运用空间。
  
  我目前在上海、厦门都有非常好的设计团队和对象，设计的落实上较为顺利。未来也希望在不同领域做突破，从舒适圈中跳出去。我觉得这个行业最好玩的，就是有学不完的东西，这是一种乐趣也是一种成就感。透过多方位的尝试，不断汲取新的东西，会为公司带来活力和前进的动力。
  
  
  
  
  「在变动中勇于创新，在开创中积极传承，在成就中持续跃升。」透过 白石数位旅宿管理顾问 黄伟祥Bob 创办人 对市场需求的透析，足见他眼光独到及大胆创新的思维。而 元泽设计 张祐铨Kevin设计总监 对事物充满好奇心，及对设计怀抱热忱，带领团队伙伴向前迈进，创造元泽设计的新篇章。在他们的交流对谈中，分享从创意到创值进而创业的过程，为我们解读数位科技不同的面貌及未来趋势发展；期待两位在各自的领域上持续绽放热力，为台湾产业发展带来创新格局。
  
  
  OPEN Design 动能开启传媒：http://www.openworld.tv/talk/
  
  
  第1页 共1页