采访对象：宝贵石艺总经理张宝贵先生

 

 

张宝贵个人简介：张宝贵，1950年生于北京，1968年去山西插队，1987年回京研究再造石，中国GRC协会副理事长、全国雕塑企业工作委员会主任、北京市节能与资源综合利用协会副理事长、北京工艺美术协会副会长、北京建筑装饰协会副会长、北京宝贵石艺科技有限公司总经理。

 

china-designer：贵公司有哪些最近开发的、设计师会感兴趣的新产品？这种新产品是如何出现的？

张宝贵：近四年来，我们开发的再造石轻型装饰混凝土挂板，设计师们特别感兴趣。

讲到挂板，要说一下装饰混凝土，装饰混凝土有别于功能混凝土，它更强调装饰性，混凝土一旦有了装饰性，人们就更感兴趣了，附加值也高了。所谓装饰就是打扮，社会进步了，人们用各种方式打扮环境，打扮建筑。历史上曾出现不少与混凝土有关系的雕塑或装饰，如二战结束后，当时的苏联100多米高的雕塑叫“祖国母亲”；毛主席纪念堂前面的两组雕塑也是混凝土仿石材；上海外滩的一些装饰也是混凝土的，已有近百年了。还有北京展览馆、建设部大楼外墙装饰等也很有历史了。

 

 

混凝土雕塑表面还可以贴金箔、银箔，可以镀铜、镀铝、镀锌，实际上就是用低档的材料表现一种很好的效果。像钓鱼台国宾馆、历史博物馆、世界银行、北京国际会议中心等近千个项目有我们的装饰混凝土雕塑，山东曲阜孔子研究院正殿屋脊上面的凤形装饰是用混凝土做成的，这类的雕塑传统是用砖和石头来做，但在取材、经济、工艺上会有一定局限性，而装饰混凝土的可塑性强，可以仿造石雕和砖雕的效果，经济、美观、耐久的特点满足了现代建筑的需要，而且还可以把废料利用起来，如石粉、石渣等。其实世间本来没有废物、废与不废不在物而在于人。

 

 

再造石轻型装饰混凝土挂板，是在装饰混凝土基础上发展起来的，它表面是混凝土，通过暴露骨料，可以像石头，背后是玻璃纤维增强水泥，使其有一定柔韧性，可以防止开裂。混凝土简称“砼”，也就是“人工石”，因为它接近于石材的效果。再造石装饰混凝土挂板用石渣、石粉做为集料，可以做成各种颜色、各种肌理、麻面、光面的效果。特别是当代的很多边缘技术，为装饰混凝土的发展提供了更多的可能性。比如石材保护剂，它可以使装饰混凝土耐久、防水、防裂。美国的木质纤维技术，可以使水泥制品改性，使其变得更细腻。包括钢结构的安装体系，使混凝土轻板安装起来很随意、很简单、很安全。

再造石轻型挂板，可以做阴角，阳角，单曲面，多曲面。传统的清水混凝土厚度一般在五至八公分，一平米重达150公斤以上。轻型混凝土挂板，每平米四五十公斤，比传统的清水混凝土每平米减少了100公斤的重量。一幢大楼，如果外墙板很重，像穿铠甲，这就迫使建筑在承重上加大投资，相应的柱子、梁要做到足够大，否则不安全。如果用这种轻型板，像穿丝稠，荷载变小，投资变小了，对开发商也会非常有利。第二，把板做薄用钢架来增强，GRC薄板有柔韧性，在抗风载、包括抗震方面，柔韧的板就更安全了，有时候不是越钢性越好。这种挂板表面是装饰混凝土，像石材，背后是GRC，把两种材料混合在一起，这就是我们的发明专利。

 

 

奥运石

 

这种挂板最早应用在清华大学美术学院，后来用在拉萨火车站、化工出版社，生产过程中大量消化工业废料，属于环保材料，符合政府对环保的倡导。而且造价比传统清水混凝土低一到两倍，所以引起了开发商的注意。因为具备了经济、新颖、特殊、环保、安全的优势，有可能成为一个新的产业。成为一种材料的先导，在将来的建筑外立面用材中，也许会几分天下有其一。玻璃幕墙、石材作为传统的建筑外立面的强势产品以外，轻型混凝土装饰挂板很可能是一个重要补充。

轻型挂板是一个跨学科的东西，不是一个单纯的企业行为，经过专家的帮助，它正在成熟。建设部批文由我们作为主编单位制订这项国家标准，轻型装饰挂板也获得了国家发明专利，引起了各大设计院的关注，希望推广它，这种材料的产业化不是一种主观期望，而是一种市场需求。虽然一开始大家有担心，在观望，但是有了一些工程实例后，特别是建筑师发现轻型挂板确实好，确实能实现他的设想，投资方也能接受的时候，很多建筑师干脆在设计图纸上标明，要用再造石轻型混凝土装饰挂板，许多建筑师不愿意在这个方面显得落后。

 

 

大剧院

 

二十一世纪充满活力，有想像力和创造力总会有机会。千城一面的静态设计思路正向动态设计方面演变，只是企业能否满足这种需要。轻型挂板根据建筑设计的需要去生产挂板，这样做会有难度，业内外的人士有一个担心，不断变化的挂板如何实现标准化？（这种反映和记忆有关系，当下人们爱讲创意）这是创意设计的实质，创意设计是不断变化，不断满足社会需求的，现代服务业也是这个概念，关键在于创意出来后如何实现规模化、工业化和产业化。企业需要在输送、码放、喷射、成型、包括钢架更具有工业化的特征。这种挂板一旦实现了个性化设计与工业化的对接，正如建筑大师崔恺所说“就有可能是一场革命”，这场革命不光是建筑行业的，也是建材行业的，我们将从一种习惯中走出来，我认为轻型装饰混凝土挂板将有很多工作要做，也大有作为。

 

 

大剧院

 

china-designer：与贵公司以前产品相比，有什么新特点？与国内外其他公司同类产品相比，新产品的优势又体现在哪里？

张宝贵：我们以前做雕塑、假山、欧式构件，它更多的强调艺术性，通过一个作品来表现它的艺术，比如当代万国城，一个雕塑3米，30万，体现了混凝土的附加值，但它不管值多少钱，都是小打小闹，不会成为一个产业，在大环境中它是一个非常小的装饰，张力很小。如果把建筑当作雕塑来做，借助建筑说话，成为建筑的一个部分，以此来展示美，由于建筑是一个大的概念，在为建筑服务的过程中，装饰混凝土挂板会找到安身立命之处，会发展的比较大。

目前，这种极具特点的再造石轻型混凝土装饰挂板属国内首创，我们的企业规模很小，正在长大，我们的强项是创造力。国内也有生产砂岩板、GRC板的，各有各的优势。我们强调变化，通过创意服务来满足市场的需要，而且也得到了市场的认可。在研发的过程中，社会给了我们太多的课题，各种各样的市场需求刺激了我们的研发兴趣和潜力，我们具有对建筑的适应性，这些是因为有乐趣，所以在市场中我们总能走在前面。

 

 

对话

 

china-designer：实际应用中，新产品会有什么效果？在产品应用上，有哪些注意事项？新产品应用上有没有局限性？是哪些局限？

张宝贵：实际应用中，它在外观上会改变一个楼房，原来是用涂料、石材、玻璃幕墙来做外墙装饰，轻型挂板会更自然，更加粗犷，更奇特，更有味道，更加经济。另外，传统的挂板一般只做1×1米左右的规格，而轻型挂板从理论上可以做到2米×4米、3米×5米、2米×8米等等，比以前挂板的尺度大的多，使建筑的语言变得更加完整。第二，色彩丰富，自然粗犷，符合当代审美需要。这种挂板可以做阴角、阳角、单曲面、多曲面，给建筑师提供很多的选择。因为承重的原因、造价的原因、技术的原因，以前不能满足建筑师的要求，现在逐步可以实现了。使建筑设计空间变大了，使建筑师的思维开始活跃了。

 

 

对话

 

产品都是有局限的，轻型挂板的局限就是色彩不够丰富，因为它以自然界的石粉、石渣为集料，它就不能像涂料那样丰富多彩。如果过度借助颜料，颜色可以丰富、漂亮，但它就不够自然，不够粗犷，而且不耐久，这样建筑师反而不会采纳。我们的科研技术更像锥子，有突破也有局限。第二个就是产能上的局限性，因为是创意先行，是动态设计先行，不是一个模子成批做，会比传统的工业化生产效率要低，加上初创阶段，设备有待研发，我们正试图在大家帮助下走出来，形成比较大的产能，而且为时不远。第三个是应用上的局限，因为轻型挂板是新东西，很多人还不熟悉，对什么叫动态设计不理解，市场有时候稍微滞后，要打开市场，需要去做科普工作，要不断到各大院校和建筑设计单位宣讲，大家很感兴趣，很多建设单位和地方政府官员也邀请宣讲，对新东西人们容易兴奋，不但要会研发，还要会描述，这样做比较累也比较慢，但是很直接，很容易沟通，如果有媒体的帮助，普及的速度可能会快点。轻型挂板自身历史很短，能说明问题的案例还不是很多，科普人员也有限。这些局限，随着科技的进步，随着社会整体的进步，随着时间的推移，一定会发生变化。

 

 

china-designer：新产品的价位是多少？与贵公司以前同类产品相比，价位高还是低？与国内外其他公司同类产品相比，价位有什么特点？

张宝贵：以前的产品更多的是造型，一个模子就做一个，每平米1500元，3000元、4000元，甚至几万，以前的作品它有收藏、展示的价值，可以独立存在。再造石轻型装饰混凝土挂板毕竟是一种建筑材料，不能独立存在，必须依附于建筑，所以它作为一种材料的价值，包括后面的钢龙骨，定价是每平米300元至500元，这是我们对市场的认识提出的，这个价格也是开发商能够接受的。跟GRC或类似的产品相比，如果在同质的情况下还是有优势。比如精确度、创造性、安全性，更主要的是品牌。由于特殊性，眼下我们这个产品几乎没有可比性。国内有三两家比较不错的企业，但是他们一般不搞创意，产能比我们大多了。同样的产品，虽然我们的更艺术，但他们的报价比我们的高，我想他们有自己的市场优势和自己的价格思考。我个人觉得报价是一个战略，我努力把产品做成高端的，报价做成中端偏下的，不要市场成熟了，又去竞相压价。一开始就培育一个市场份额，培育一个品牌。虽然辛苦，但很有意义，技术成熟了，产能扩大了，成本及利润是有空间的。二十年来，我慢慢懂得了市场，懂得了建筑的需要。由于一直搞研发，一直需要投入，一直在寻梦，一直与众不同，一直不富有，有人不理解，说这么好的东西你为什么不提价，让我提价的没有一个是买主，经营者必须得有自己的价格概念及价格战略。如果想做长、做久、做出乐趣，最好不要乱开价。

 

 

孟良固

 

china-designer：设计师能很方便地接触到这些新产品吗？他们的反馈怎样？贵公司能为设计师提供哪些服务？比如：材料样本、光盘快递，辅助设计等等

张宝贵：设计师可以很方便的接触到我们的新产品，这完全没有问题。我很在乎建筑师对我们的感觉，出了新样本，我亲手写了2000多个信封寄出去，给建筑师及相关人员寄资料，这个方式比较原始，但我亲自去做。现在人们都不这样做了，让办公室去打印，是一个冷冰冰的方式。

另外就是通过参加展会、学术讨论会，包括学术演讲，比如到大学演讲，到各设计院演讲，通过这些途径，让建筑师认识了这个产品，这是最直接的渠道，这和作广告、登画册所传递的企业信息不同。另外，只要有建筑师希望了解我们的产品，我们就会把检测报告、样板寄过去或派人送过去，以最快的速度给他送到，我认为这是对客户的一个最直接的服务。

另外，建筑师说有工程需要我们的产品，我们就尽快做样板，因为我们自身有这个研发能力，我们在不断地接触新项目，不断给建筑师提供方便。到最后他不用了，因为甲方变了，那我们也做。而且我们形成了这样一个习惯，只要建筑师要样板，有的可能投入几千、几万、十几万、甚至几十万，只要有需要，我们都做，有时我亲自去谈，有些技术方案亲自去制定。长此以往培育了一个自己的市场，只要打过交道的几乎没有人怀疑我们的责任心，没有人不相信我们的能力，培育了这样的环境，也就有了另外的社会位置。建筑师们聚会喜欢邀请我。前不久天津建筑设计院让我去给200名建筑师讲挂板，刘景梁院长还让我把安德鲁请了去。我们做国家大剧院吊顶项目，还没签合同，就投入了一百多万元，研发了600天，现在成功了，都为我们叫好，可当初是有风险的。品牌不是喊出来的，品牌是种在人心里的，种在人心里的品牌是拿不走的，关键是能否直入人心，这个很难，需要悟性和特殊的耐力，而且不在乎投入，投入反映了一种乐趣和勇敢的心态。

 

 

秦皇岛鸟类博物馆

 

设计师对我们的产品表现了极大的兴奋，深圳设计院总建筑师孟建民，河北设计院院长，都市实践（国内外最具活力的设计所），他们来了。上海的一个大地产商来了，异常兴奋，他的助手说“疯了，我老板疯了，他见到好东西就是这个样子。”这多让我们高兴啊，我们在培育市场，市场在教化我们。设计师接触这个产品后，第一反应就是想到自己的建筑，在建筑设计之中，建筑师需要借助很多新的手段，轻型挂板正在成为其中一个重要的方面。

对于还不知道我们产品的一些建筑师、设计师，也会有很多的渠道可以了解到我们的新产品，比如我们要参加每年的亚洲建筑展及其他的一些相关展会、在展会上给建筑师送资料，以及刚才说的寄信等方式，包括电视台、报社采访、网络报导等，当然我们推广的手段还不够丰富，还不够有经验，我们有自己的局限，我们愿意与一些单位或个人建立联系，帮助我们推广这种新的产品。

我们的工程几乎百分之百都是上门买卖，不管多大的工程。我们除了知名度和研发能力，其他还很弱，我们有了很多机会，我们会珍惜，会尽快增强我们的能力。

 

 

china-designer：贵公司研发新产品的能力，在同行中处于怎样一种水平？

张宝贵：在研发新产品的能力方面，比如说技术人员、设备甚至对电脑的操作这些方面我们没有太多可以骄傲的地方。但是在同行当中，借用北京建筑装饰协会会长的话说：“在国内外提到宝贵石艺甚至比我们的知名度还大”。虽然这是一句调侃，一个谦虚，一句鼓励，也许有另外的道理。这二十年来一直搞研发，而且不惜代价，很多人说我不会做企业。我很委屈，我想市场不是天上掉下来的，“宝贵石艺”的品牌也不是轻易得来的，市场和品牌是什么，是个见仁见智的话题。我们在研发和创新能够走在前面，走在前面不是收获在前，往往是研发创新在前而收获在后甚至可能遥遥无期，甚至要面对很多风险。人大副委员长成思危讲：“什么是企业家？是具有创新精神的创业者”。作为一个创业者，一个研发者，我是骄傲的，我们的产品进了国家大剧院，我们用环保材料为首都机场三号航站楼做雕塑，我们为拉萨火车站研发挂板，我们有很多专利，有自己的商标和品牌，研发和创新成了我们生活中最重要的内容。这是我的乐趣。国家建材联合会会长张人为看过我的企业后题字“宝贵的事业是建材行业的骄傲”。

 

 

香山假山

 

china-designer：贵公司研发新产品的年度投入是多少？研发队伍有多大？您怎样看待新产品研发？和国内外研发机构有哪些合作？

张宝贵：我们的研发几乎是全员的，除了门卫、食堂和一些服务管理人员外。其次，我们企业的产能还很低，研发几乎占去了年收入的百分之二十至三十，再造石轻型装饰混凝土挂板在短短的两三年时间里，研发费用投入了几百万，而且我们一直在坚持。我们接的挂板工程赚钱的少，站在研发的角度，让新产品挂在墙上比挂在嘴上更有说服力，面对大剧院音乐厅吊顶和轻型混凝土挂板，我们有个宗旨：好是最重要的，不要在乎投入。

最近，清华大学国际技术转移中心作为我们的代理，跟美国的国际技术转移中心接触，西班牙想上这个项目，比利时的一些研发机构也希望跟我们合作，德国来了几十个人的代表团来参观。国内一些有实力的企业希望加盟，因为大家看到了前景，看到机会，这个机会是商业的，也是产业的、事业的。第一，因为它是一个原创的产品，中国特别需要的原创的研发；第二，它是跟环保有关系的研发；第三，它很有可能成为一个比较大的环保产业的研发；第四，它是一个跨学科的研发。基于这四点，它是一个有生命力的研发，我们今明两年要把精力更多的放在与国内国际相关机构的合作上。

 

 

中国大饭店

 

china-designer：贵公司近期还有哪些新产品研发上的计划？

张宝贵：最近没有太特殊的新产品，我们会在挂板上继续做文章，增加这个板的保温隔热性能等项内容。还有一个想法就是开发旅游纪念品，因为昌平的定位是旅游休闲区域，准备跟有关部门商量，建立一些工作室，现场制作水泥雕塑，通过旅游公司，吸引一些学校，进行一些科普，研发一些跟传统的唐三彩，兵马俑等不一样的纪念品，用新的环保材料，做使孩子们感兴趣的作品，让孩子们进入一种制作的可能，让装饰变成所有人可以参与的一种可能性。昌平区委区政府很看重我们，我们通过政协提案方式，建立昌平特色的文化创意产业集聚区，当然以挂板为中心，充分体现创造性的劳动。

 

china-designer：您做为本类产品的专家，怎样看待产品创新与设计师作品创新之间的关系？

张宝贵：产品指的是一个具体的东西，比如挂板，比如雕塑，建筑师或室内设计师的作品指的是一个建筑的设计和室内环境的设计，室内设计师和建筑师，这两者有分工的不同，最重要的是要有一种默契的合作。同时，建筑师和室内设计师要多少懂一点产品设计，材料的性能、工艺特点，包括它的价格、结构、工期，这样设计师就会变得自由起来，他会对产品有更好的指导想法和选择性，对培育这个产品有好处，对实现自己的想法有帮助。而产品设计师懂得一些室内或建筑的设计需要，这样可以根据需要，不断提供新的研发。我们今天的研发很多时候是一厢情愿或意想天开，不切实际的多，实现起来也就难了。产品制造商跟设计师之间有距离，老死不相往来，这里面有利益的原因，社会位置的原因，还有各自的习惯原因。表现最明显的像建设口与建材口几十年了都没很好统一，这不能不制约建筑的进步，不能不浪废了许多资源和时机。大家过于自我欣赏，如果这二者能成为上下游的关系，成为一个互为融合的状态，对于室内设计和建筑设计是一件好事。材料商和设计师二者形成积极的互动有利于建筑的进步。比如多尔衮王府工程，设计师要求模仿国家大剧院的效果，我觉得这没有问题，建议手法可以接近，但是形状不能接近，因为太接近，特色就没有了。我们的想法设计师能接受，第一次打交道就改变了设计师通常看不起产品制造商的习惯。我们现在的材料厂家更多地是靠给一点佣金、设计费等来吸引设计师，设计师从厂家得不到设计上的支持，材料的支持，造型创意的支持，他对厂家当然没好感，就是得了钱也没用。二十年来在和设计师交往建立了友谊，建立了信任的关系，我们似乎摸到了设计师的脉搏，知道该如何从技术上去沟通去服务，我们能恰如其分提供想法和制品。长此以往我们的合作就象一个物体的两个方面，做到了融合。

 

 

china-designer：您做为本类产品的专家，能否在本网开设一个专家专栏，向china-designer数十万设计师介绍本类产品的应用效果、流行趋势？

张宝贵：可以，我希望能听到更多的提问，也愿意去回答问题，面对很多设计师，大家比较自由的交流，我觉得是一个很好的机会，做得好对你们也是一种支持，这种支持不仅仅是因为我有一点点名气，可能会活跃你们的工作方式，会发现新的信息和思路，各种支持都很重要，包括商业支持，但最大的支持还是专业的支持。

现在社会关注最多的是经济层面的中产阶层，能不能关注学术上、思想上、专业上的“中产阶层”，因为将来影响中国经济进步的除了经济，专业也很重要，未来的世界是模糊的，也是新鲜的，是靠智慧的。资本不是最后和完全的，智慧可以影响资本。马云很成功，也许是迎合了当下的一个快速转型的网络需要，迎合了大众的需要，他的成功反映了这一现实。经济效益最大化，品牌最大化，都很重要，关键是谁去关注人文最大化，这个看似不现实，潜在的能量谁来关注，它会影响很多人。

 

china-designer：最后，请您谈谈对china-designer的评价？您还希望china-designer为企业新产品向设计师的传播送达做哪些工作？

张宝贵：非常感谢你们选择了我。本次访谈看的出来你们在发现新的视角，也很认真。我们可以合作，比如刚才讲的专家专栏，跟网上的一些网友交流，互动，或者组织一些活动，我有兴趣，我觉得处处都有机会，这个机会除了商机，还有其他方面。有的东西发生了才知道，不发生不知道。（编辑  赵宇）