主持人：非常精彩的对话环节。接下来我们继续对话，有请，周长积、李克、段邦毅、赵明德、谢海涛，有请各位上台就坐，有请。

谢海涛：我先请周老师，因为这个话题，我们刚才在下面聊的比较多，也有很多的阐述，看了世博会的方方面面。

周长积：这个会开到现在，我感觉一直我是在全神贯注倾听，以上的各位专家，包括设计师讲的非常精彩，特别是在座的各位是真正的设计师、奇企业家，虽然年轻，但是是未来成功的设计师和企业家，我感觉充满了希望。崔老师这次讲的非常精彩，包括任强先生讲的非常精彩。

我觉得设计的主题很好，设计创造价值，实际上设计就是要解决问题，不管是大问题还是小问题，你没能力解决你不是设计师。而且有同情你的。当然这里头就很多问题，一个设计师，包括企业家，包括有头脑，对材料供应，未来的产品如何发展，这次我有幸到上海世博会，来回一周时间，世博会非常好，是未来设计的一种灵魂、精神。不去是遗憾，去了更遗憾，那个地方确实是人山人海，不管是国内国外的，做的东西各有千秋，都各有自己创意和表达。

我记得在沙特馆，我很愿意去看，我用了五个小时排队进去以后看了一刻钟，当时没有时间容得你停步，人太多了，设计的东西，我最感觉一个是理念，再就是利用现代的科技手段，这些专家以上的演讲者都讲得很精彩，都贯穿着这么个东西，再就是生态低害设计，人走了以后，人和空间物体在对话，这种感受是无形的，感觉是融为一体的，我感觉这个设计非常成功，但是遗憾的是，我们看完以后，李克教授很有印象，我跑到中国之冠展厅，感觉是不一样的。去了以后，感觉设计概念上还有区别，感觉设计和国际上一流的设计还有差异感，需要设计有灵魂，有你的目的，你的设计是国际化的设计，要面对未来城市化如何更加美好这个主题，所以这些东西，我想不光是现在，包括将来，这个设计是永远无止境的，所以在这方面，希望做设计，我们是来自高校，但是我们都有自己的工作室，甚至是公司的法人，我们也尽可能使自己完善，来完善我们自己，同时我们掌握的知识要教给我们的学生，要不然是坑坏了学生，所以我们一方面承担着教育责任，也承担着社会责任。要用你的设计的作品，要用你的能力，才能把你的学业、学术治好，要有学术性，老师是灵魂的设计师，我们的责任是要培养更多的设计师，都是从高校出来的，要不然他没有文化，我们给他打基础。

我们跟社会沟通，我们跟政府有沟通，尽可能让政府了解我们设计，他在决策的时候，给我们设计师创造更大的空间。同时对现代设计文化发展，像我们的设计师更容易更多的要了解社会，你别以为你的设计这么神圣，水平这么高，要得到社会认可，那才是真正的有价值。

在设计当中，我们山东有些设计师是挂靠在双机制，他有些底气，但是这个底气还不够，然后才能说服、影响、打动业主，这次机会很好，我们跟很多的企业家在一块儿交流，这个机会很好，将来以后，我们多方面的交流，这是我需要谈的话题，一个是对设计的理念，再就是将来我们也有责任，以前我们也曾经浪漫过，我们也曾经潇洒过，我们还有责任，应该是往前看，掌握新的社会的动向来丰富自己的设计，所以设计是综合性的，我们更应该面对现实。

主持人：设计创造价值，不仅仅是设计师自己单一的环节的问题，还需要产业链、工业链的配套。

李 克：刚才讲得很全面了，我们设计怎么样创造价值就这个问题，谈一点儿自己的看法。因为今天下午是一个盛会，也领教了，也请教了各位专家，嘉宾确实讲得非常精彩，最重要的就是讲到了我们如何体现我们设计师的价值，特别是我们感受到的像任总经理讲到的，如何通过他的感受，我想了很多问题，作为一个设计师来讲，特别是近几年，济南的各个设计公司，一批设计大军涌现出来，这些都感受到建筑发展，设计在发展。但是如何成为有价值，这确实是一个问题。因为我自己的感受，也曾经有个房子，当然这里边福斯特，所有的都打过电话。都是说你要什么样的，中式简约，还是欧式。但是一坐下来，一拉简约有点儿找不着头，一拉欧式，也不行。像今天我任总的表达，对甲方的这个心态的掌握，这本身就是一个文化的提升，在坐下来的前提之下，对他能不能承担不大也不小的，从小做起的设计，哪怕是一个门，我在北园路也好，在一些设计公司，到现在没看到一扇能让我感觉为之一动的门，到一个厕所间，我要量一个尺度。所以从设计队伍来讲，虽然这几年，培养了大批的新人，但是队伍的提升，如何造就我们今天的前提，让他能体现价值，体现钱，我想这个最重要的是文化，文化决定他的价值，今天我觉得任总最后，特别是设计到几个案例，我再想虽然是不管是中式也好，不管是欧式也好，他在跟甲方探讨的过程当中，恰恰抓住了甲方的心态。我也不知道心态究竟是一个就设计而设计，还是谈文化。

这次跟周会长到上海世博感触特别深，在德国馆，什么叫设计，有时候没设计，恰恰是设计。也可能到了中国馆就感觉全是工艺，全是修，全是工程，全是内容，都是钱，拿着钱，如何买这个，但是德国看完了，很可惜的讲，既是文化产业，确实就是一个大设计，如果再延续一年，恐怕这个钱，还是往里边赚。所以这个能不能算价值，德国人做完了全部拆掉，这两个我都去看了一下，真正体现中国的对称，和德国人的这种空间想象，和日尔曼的人员，他傲在哪儿？这里面还是谈到工艺，也是像潘总谈到二次工艺的问题。所以在这个问题上，我希望我们真正要创造价值，这次的平台特别好，如何能体现学校到社会上去，多参与一些社会活动，从而真正体现社会是什么？有时候真到了不是设计了，反而是设计。现在大设计感觉究竟是不是设计。我简单谈这些。

段邦毅：我在下面听的时候，我为这次盛会准备了三句话。今天这个活动，应该山东设计界的一个大盛会，面对这个场景，我个人作为一个讨论空间设计的老师，我自己话说，我每天要去学术前沿、教学前沿、市场前沿。我做了这么几十年的工作，今天要说的话很多，我归纳为三句话。第一句话，本次金堂奖系列活动是推动山东空间设计的巨大力量，我首先无限感谢本次活动组委会的努力和各位专家，我作为一个教师，感觉这次活动很震撼。尤其是在山东，山东非常需要这种推动。山东是个文化大省，美术大省，实际上我对我们山东的弱势是感受很深的，和全国比，我们真的很挺弱，非常弱。主要是在创造性思维上这个差距很大，这个可能是地域性的一个问题，也不能怪我们在座的设计师。我记得我在中央美术学院学习的时候，专家谈到山东很实在，是处在一种农业文化的思维。当时对我振动很大。

今天我们这个活动，前头有我们境外的设计师，还有崔设计师都讲的很精彩，各位专家、设计师，我感觉今天为山东的设计师，山东的设计思维也好，创造性思维，做了一个很好的示范，所以刚才我们的周教授也说了我们共同的心声，我们期待这次开始，我们山东能够拿出一些新的作品。

第二，为百万设计师呐喊，向千万业主传播，这句话非常好，在山东尤其重要，我们知道北京、上海通过这些人推进，已经形成市场了，在山东不认，所以在山东，我们尤其要进行这种呐喊，所以这一点我感觉，这次活动能把这个事情提到一个非常响亮的位置上，这是一个非常重要的事情。因为山东的设计师在业主面前的话语权太弱了，所以近些年虽然好了一些，我们很要进行更多的这方面的工作，因为一个优秀作品的产品，它需要设计师生存的环境。我相信有了这种推进也很快。

我们中午有个讨论，有些业主不是没有钱，他没有这种意识，需要我们工作，需要我们大量去呐喊，我觉得我们需要做更多的工作，为山东的设计师拓展市场，建立一个很好的一个生存环境，我感觉我们还要做很多工作。

第三，我们作为设计师，还面临几个尴尬，我们很好的设计到了工程完成的时候，就面目全非了。我在市场上，我感觉我还是比较主观，他们听我的，这也是一个需要长时间去磨合的问题，首先我们设计师要很自信，你要争取这种话语权，不要不敢说，所以这个我们评方案的时候，我们发现很多方案非常好，但是做出来以后，那种感觉就很弱了，特别是家具、陈设，甲方自己搬过来了，结果这个非常弱。这是一个很尴尬的事情。另一个尴尬是我们设计师本身存在的问题，我们山东这几年招了很多学生，培养这批设计师究竟怎么样，这也是我们本身要思考的问题。我们设计师本身要做到精专，现在有些现象很尴尬，有些装修公司招标，他找境外的设计师，我们境内的不一定做的不好，但是他们宁愿高薪去聘请境外的设计师。就是从我做起，从现在做起，做精、做专、做系统，你不做，别人做就面目全非了。所以话语权，我们设计师要自己去争取。

另外我再说一个题外话，因为经常参加评方案，特别是工程系的案例，大部分的作品照片照不好，成了很大的问题，明明作得很好，自己拍照，说做得很好，就是照片拍坏了，我们一定要找专业的摄影师去拍摄。谢谢！

主持人：给了大家一个特别明确的建议。

赵明德：今天会议给了我一个话题，是谈一谈设计的创新，我对这个话题很感兴趣，感兴趣的原因是因为我很迷茫。设计创新一定要打破原来的阶层和概念，树立新的标准才能够创新，如果没有新的标准，没有创新，在原来的框架之中实际上花样的翻新。这种创新是伪概念。

今天我得到的很多创新的概念，比如说任强先生的就是创新，崔先生的百发百中就是创新，谢海涛把这样一个活动推广到山东就是创新，包括刚才福斯特的老总，还有百利的老总的都是创新。包括我也是，因为我发现的别人的创新，我也是创新。

关于这句话，我十分感动，为百万设计师呐喊，我也十分赞同，同时从另一个方面讲，如果我们设计师本身有力量的，不需要呐喊，凡是需要被呐喊的群体，一定是弱势群体。我们的任强先生，他不需要被呐喊，而且大家希望听到他的呐喊。当今社会已经是一个智力和脑力作为主打来源社会，而我们的设计师作为弱势群体，这的确是创新。

主持人：刚才周老师提出来，台下的教授。

张金玉：今天听各位专家讲得都非常好，因为我没有做准备，所以我确实看到以后挺感动。关于创新的问题，实际上，因为我们山东是孔孟之乡，有山东的传统，我们往往好像是受传统文化的熏陶，有的时候我刚才在全国来说，山东的设计师好像是非常有个性的东西还是少，当然这个既要我们设计师努力，同时我想我们大学教育更应该站在全国教育的前沿，因为我今天没有准备，谢谢大家！

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