主持人：任总来做一下我们的抽奖嘉宾，抽取两名获奖者分别获取五千元代金券。接下来我们这个环节是设计创造价值对话，参与这个对话的嘉宾是，他们是姬长武、潘海燕、曲强、胡传建、程宁，现在让我们有请本环节的主持孔新民有请。

孔新民：最具城市价值，我觉得设计创造价值，最直接的东西就是设计费，我们也可以看到这几年来，设计费的提高，我觉得所以说我们不能够用设计来解释一切，为什么设计用的差距还有这样的悬殊。我觉得没有比较必要去用设计解释一下，那是有点儿偏颇的。每个人看这个话题，都会有不一样的地方，比如很多人参加设计，他的作品能不能够，他虽然很赚钱，但是我只看重设计存在的价值，而不是他的商业价值。前段我们工业化装修也是一个弱点。

潘海燕：刚才任董事长已经从设计讲了很多了，他上面点了到了一个工业化设计，我们整体的概念是装修工程工业化，当然要区别与原创的设计，也可以把它叫做深化的设计，这是最近十年，随着工业化装修概念而派成出来的一项职能，也可以说这是一项关键的一个难点，工业化装修从国外到室内，实际上提出来来接近20年历史了，但是遗憾的是，到今天为止，谁也不敢说我的工业化二次设计，已经完全解决问题了。我作为福斯特总经理，有幸在国内，这是最到提出来工业化装修的公司，因此这十年当中，我们不断探索，不断前进，到目前为止，掌握了绝大多数的系统当中的所有的难点，大部分难点，我们都已经解决了。这样今天这个论坛，是设计创造价值，我想通过我介绍一下，通过案例来说明什么是设计？同时它如何创造价值。这一点是非常重要的。最好我们最近刚刚完成了一个大工程，顺和国际大酒店。这是一个超过五星级的酒店，它的总面积很大。我想这个工程，它的工业化设计，按照我们掌握的情况，在国内可以说已经创造了空前的一个规模，无论是难点，还是他的覆盖面，都创造了最大的一个亮点。大家可以看一下。这是它的外面。这个工程现在一起已经完全结束了，一共包含138个餐厅，这是它大会的一个主要的宴会厅，注意这些目录的内容，注意整个的，注意这个场面，门还有顶部，这是一个大厅，二楼的大厅，注意顶部和墙体的关系，注意两侧的走廊和顶部的关系。这是一个餐厅，左边这个图是效果图，因为这个酒店现在刚刚做完，很多实景不好拍，注意左边这个是效果图，右边这个是实景。这是一个大宴会厅，包括贴金的这一部分，弧形的吊顶，包括椭圆的造型，注意他的效果图和实景的对比。

这一些按照团体的施工的时候，都是一大堆木匠，我们算了一下，至少要四百人，才能在一个半月完成这个工作量。实际上这个工地不可能容纳那么多人，而且需要解决一系列难题。我结合这个酒店讲一下什么是工业化设计，工业化设计到底需要解决哪些难题。

关于工业化设计问题的二次探讨。刚才看了那个图以后比较好讲了，简单说在装饰效果图和施工的基础上，被转化成工厂机器生产加工，他是建立在原创的基础上，所以它是要受到制约条件要求的，这主要的制约因素，从技术上讲，有下列四点，非常重要。

第一要保证原创设计的款式、风格。文化定位，政府定位你不能破坏，效果不能变。第二、三、四，要满足生产加工范围的要求。效果图没有人能做得了，第一工人看不懂，第二得不到设备的范围，第三满足施工现场安装与维修的要求，现场能不能安装，出了问题以后能不能反修。这四个方面说起来很简单，实际上我们研究的十年，国外研究了二十年，如果你要保证效果，又不改变结构，如果是要改变结构，满足后面那三个基础要求，这是一个很突出的问题。所以说每一次设计，就是一次再创造，再研发，我们这十几年，每天都在研发，如果再把经济的因素考虑进去，再考虑成本，那就非常复杂的。所以说工业化的设计整个过程是一个非常痛苦的过程。

工业化二次设计的作用，实际上就是咱们在座的这些大师们的一个工艺助手，你来出点子，我来帮你实现，怎么实现？用最现代的做法，他的关系就像是建筑师与结构工程师之间的关系，建筑工程师设计一个楼房，他可以任意想象，发散性思考，但是能不能实现，还要研究。当然要难的多。一句话，现场留给我们的尺寸，都是非标的，我们要解决的问题，在非标的情况下，要按照标准化的要求去进行加工，这样设计确实难度很大。这是主要的难点和障碍。有客观的要求也有主观的。客观是是对设计师的要求。这个难度非常大，目前的大专院校没有一个可以培养这方面的人才，目前在国内真正能够解决这个问题的二次设计师还真不是很多。再加上复杂的工艺特征，这里面的问题特别多。这是现在非常大的难点。

主观上的难点也有，主要有两个，一同原创设计师的效果之争，我们要工厂化来操作，这就带来一个很大的问题，有时候他认为他搞的这一套，你一个不能动，你实现工业化设计的时候就很难。按照原来的思路来做，有这种情况。

第二同工程单位的利益之争。所有的材料被甲方自己拿走，卖地砖的给你铺，只能卖设计。主要的内容和流程，看这个图纸，就能够说明问题了。工业化装修的整个工业内容，涉及到具体的设备问题。这是刚才咱们看的带屏风的，这一部分放大以后是这个结构。一般来讲，如果是施工图的话，做到这一部分就可以的，现在不行，在这个基础上要继续做，要进一步往下做，做细。在这个基础上还要进一步分析，把它分成若干的部点，这个还没完，最后还要做成这样一个详细的清单，每一个部件都要有它的名称、它的数量，到了生产部门，还要有一个流程。我主要是给大家介绍一下，工业化装修，可能是今后咱们国家和世界上的趋势，我们现在呼吁咱们的设计师都要有一个工业化装修的思想在里面，下一步的设计都有这个理念在里面，我们作为工业化装修的团队会积极配合大家。

主持人：请姬长武谈一下。

姬长武：刚才潘总放了那个片子，看了以后很有感触，知道设计的一个过程，而且从类型来讲，有两大类，一类是虚拟设计，另一类是实用设计。设计师的方案，通过工人的劳动，包括材料的选择，完成设计师的设计理念，成为真正存在的作品。有时候讲设计是一个过程，还有最后形成作品的一个很漫长的时间，所以设计来讲，小的几个月，大的半年，我们现在看到的大部分是家装设计，如果是公共空间，比如我们这个大堂，工业化设计装修在大型公用空间当中应用的量。

潘海燕：这个东西现在确实存在着一个适用范围的问题，我们这些年一直在做酒店，酒店这些东西当中，应用工厂化的产品比较容易，像机场、写字楼、展馆，他有设计理念的一种要求，公共设施用的比较少，我觉得也是一个设计的问题，与工厂化应用是不是到位，这个关系不大。

主持人：我们看一个短片。胡总，你们怎么让设计师的作用，做出个性的产品。

胡传建：受到应该是任总的最前端的客户，因为我们主要提供木质的材料，针对的是设计师的渠道，材料其实是木质，大家都知道木质其实有很多方式，我们可以根据设计师的需求去定制一些设计师所需要的纹样，以及木材，包括我们跟设计师沟通，提供的更多是技术，从这个里面，我们有类似的是工业化装修提供的。我们更多是解决一些实际上的问题，比如说有一些饰面板我们可能会做超长的，比如说成都我们做了一个十米长的。有时候木材会变形，我们会结合铝合板。我们更多是跟设计师沟通，我们会配合设计师来做好这方面的工作，来更好地表现你们的创意。

孔新民：我简单问一个问题，大规模的工业化生产，有时候可能既是设计师重要的设计资源，但是有时候过强的，可能会限制设计师的表现。
胡传建：刚才说了，这种表现材料，像今天的主题一样，也是创意创造价值，我们需要的两种路线，一种是仿天然的，另一种是符合设计师所需求的。现在的设计空间里面，更强调主题性。比如作为外墙板来说有很多的材料，当时这个业主希望用木头的材料，但是传统的木头又不能表现它这个主题，所以我们专门研发的一款木材，包括这个颜色也是蓝色的，这样的话，它更好地是让设计师去表现他的创意，提升他更好的价值。

主持人：请百利的介绍一下。

程 宁：百利的品牌是专注于做办公材料，我想只是把我们工业化装潢软件的东西，跟大家分享一下。

这个是我们已经开发的一套，作为设计师来说，一套工具，我们现在在这样一个整体的提升，我们已经提升了跟MS机，跟我们像优格已经形成了整体。我现在只是就软件的使用跟他们分享一下。这是是我们最新的一个产品。我们会发现，呈现在甲方面前，我们产品的结果是一目了然，这样提高了我们整个的设计。这个时候我们已经实现了一个366度，大家可以看到，所有的效果图都可以360度截图，去呈现在甲方的面前。这个里面我们会看到我们的地板，我们的墙体，包括所有的一些变化，墙体的变化，我们都可以实现现场的一个改变，像这样的一个改变，墙体和地板的，这样是我们的一个地毯，我们用的是两个品牌，是百利的一个战略合作部门，来百利来支持。除此以外，我们在这一块，包括所有的灯光的变化。比如说我们现在是模拟的一个夜间的灯光。除此以外，我们对每一个产品的一个局部的细节，我们都可以在这个软件上面实施操作，大家可以注意到我们台面板的变化。如果甲方要求修改，我们可以现场做。这是我们整个的一个基础台架，到后台以后，我们整个的材料清单，以及一个制造图出来以后，实际上我们在这一块，我们在一年前已经实现这一块了，因为这个是整个的一个软件。我们可以注意到一个变化，我告诉大家，我们演示这个软件，将作为金堂奖获奖者的奖品之一。所以我们对我们的办公家具的要求，包括它的一些拆装的要求，包括色调、材质，包括延展的要求，这个里面我们都可以演示出来。我们现在可以看到我们的走线，我们桌上的一个变化，包括里面的变化，我们都可以在现场跟甲方进行沟通。谢谢大家。

主持人：设计创造价值，这个创造的实现需要大家共同实现，谢谢大家！

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