地点：保利世贸会展中心1号馆国靖家具

时间：2013年12月6日

主持人：谢海涛（中国建筑与室内设计师网董事长，金堂奖发起人）

谢海涛：其实之前我比较期待是一个相对封闭的环境，但是没有关系，我觉得这也有好处，可能可以更轻松一点，本身我在任何场所都非常地轻松，所以我希望接下来的这个时间段好好聊天。今天特别感谢国靖家具的龚总和他带来的团队，用他们特别的、非常好的创意家具，给大家创造了一个非常好的环境，我觉得跟这个名称还是特别匹配的——“圆桌会议”。我们天南海北来的朋友组成圆桌，这些圆桌高矮、胖瘦都不一样，但是共同的特点就是非常地圆。整个气场也挺圆容的，所以我想我们的国靖家具还是为我们创造了一个圆桌会议特别好的氛围。

今天最重要的一个目的，是为了创造一个特别圆润的氛围，让来的朋友能够互相结识起来。因为今天此时此刻在这儿就坐的，来自全国各地的设计师朋友都非常的有才华，在这次“金堂奖”中都有特别充分的展露，非常地精彩。其实的有的朋友我熟悉，也认识。也有很多我第一次见，但在“金堂奖”的网站，各方面宣传了这么长的时间，你们的作品，我肯定是见过。

说到作品，确实是设计师的相，相由心生。有的时候看作品看多了，也猜测这个作品背後的设计师应该是一个什么性格？是由男设计师创造的呢，还是女设计师创造的？或者是一位男设计师偏女性思维，还是女设计师偏男性思维，真的都不一样，非常地有意思。今天也给了我这样一个机会，就是有很多初次见面，但是在此之前一直都是通过这个媒介来展示作品，那么大家可能彼此有一种心灵的感应，有一种信息的传递。但是现在此时此刻变成3D版了，变成真人，对我来说也算是揭了一个谜团。我对作品背后设计师的猜想到底能有多大百分比的印证度，也是非常有意思的一件事情。所以我相信下午大家渡过的时间会非常地轻松，而且也能借助这个会议交上朋友。

言归正传我先介绍一下，让大家彼此熟悉起来。这样吧，我从国靖家具的龚总来介绍，这就是我刚才提到的为我们今天创造非常好氛围的国靖家具的老板，来自台湾。我希望您可以看看我们的工作团队跟我们到来的精英，可以和全国各地的一线设计师互联留下联系方式，交换一下名片。后续的话，我相信不仅仅今天下午在这里相识，之后大家应该也会有机会成为朋友甚至开展业务。接下来我看了一下手上的表，我从最远的介绍，大家应该没有意见吧。这是从台湾马不停蹄地赶过来的江欣宜小姐，我相信一会儿江欣宜小姐的的名片一定是转发率特别高的。因为一般都是这个规律，设计做得好，又非常漂亮的设计师，永远是票房最好的。然后就是虞国纶，也是台湾的朋友。

接下来是我们的宁波来的贺钱威，是一位帅哥。还有来自南京的张笑，作品我也见过，非常好。来自苏州的马晓星，来自陕西的陈海，大家可以关注一下，伊斯兰风格餐饮的项目，非常地有特色。也把西北和伊斯兰教这种千丝万缕的联系给展露出来了，地域上的。这是来自杭州的夏伟，来自四川的赵文彬。我们今天明显是帅哥比率比较偏高，跟中国设计目前总人数及男女的比例相仿，看得出来，有统计上的规律。厦门的吴伟宏，现在还没有到。来自广东的黄永才，你一定是要唱歌的那个是吗？唱歌唱得特别地好。还有来自广东的马晓庆，都是东道主。千万别得罪他们，而且一会儿大家对他们态度好的话，我估计东道主可能会请我们吃饭呢。还有来自天津的高见，来自江西的廖辉，是80后的这个我知道，而且作品做得非常的地道，非常地精彩。还有来自山东的刘志豪，来自北京的鲁小川，我们是老乡，又是一个帅哥。来自香港的陈飞杰，飞杰大家应该都挺熟悉了吧。来自深圳的陈颖，是一个大腕哦。这个我非常高兴给大家介绍，我估计今天唯一有可能挑战名片转发率的帅哥，但不一定是因为他长得帅，而是因为他来的地方大家都想去。然后都会觉得要是有一个哥们进行陪同，肯定玩得非常地爽，非常地舒服，就是来自丽江的刘艺。他知道他的转发率肯定会高，所以就躲在那边了。其实丽江那里有设计师群体，有设计师俱乐部。刘艺他不仅是做设计，而且还服务着本地的一个设计师团体。所以今天到底名片转发率是丽江高呢还是台湾高？我也不知道。因为人心向背，大家自有公断。反正一会儿你们把名片都预备足了。

我想过一会，我们这么来进行。今天下午确切地来说应该就是聊天，没有任何让大家有压力的氛围在里面。我们今天点了一个题是“空间眷恋指数”，大家也拿到一份《金堂奖2013作品集序言》这样一份东西。因为忙了一年下来，确确实实应该用某一种方式跟全天下的设计师和社会各界有一个陈述，就是我们一年都忙了什么？忙的结果是什么？所以就产生了这么一篇序言。

看屏幕的PPT，前面都有每一个设计师的介绍，这个工作做得非常好，挺细的。王开方是我们去年“金堂奖”的年度人物，在各媒体上的宣传地非常多。这个上面都有，可以加强一下记忆。马晓庆也是广州的，张笑是南京的，加深印象，这个环节是加深印象的环节。宁波的贺钱威，作品特别的干净，山东的刘志豪。这位是陈海，还有陈颖，陈颖的这个作品也是给大家印象非常地深刻，建筑业是你们做的吧。这个作品公示完了之后，我们就觉得特别的利索。广东现在都是建筑和室内都是在做，非常地精彩。继续，这个是赵文彬，这个是苏州的马晓星。这个是江欣宜的作品，图片没有展开，这个作品特别的精彩。这个是高见的作品，来自天津。这个是商场，用非常创意的手法去做设计。这个是陈飞杰的作品，是来自香港的。

这样吧，刚才回访的那个片子还会用。因为我一会儿更多要把话筒交给大家，大家一起看。一会儿谁拿话筒，工作人员就跟一下，把那个片子跟到拿话筒的设计师那里。按照刚才的次序，第一个片是谁，然后我们的话筒就转圈走。一会儿慢慢地、慢慢地展开，相互也就都熟悉起来。我就是负责起今天话题的一个头，一会儿话筒给大家，时间前半部分规大家，整个下午的展开就按这个方式去进行。

这个是大篇事记里面的目录部分，我们再往下过一篇。今天下午重点要聊的就是理论建构，就是“空间眷恋指数”到底是怎么回事？今天为什么提出这样一个话题来跟大家交流，也希望一会儿每一个来的朋友可以就自己创作跟这个比较有关联的感受。来和大家有一些交流，其实这个说起来，我是做互联网行业来服务大家的。空间眷，大家肯定都耳熟能详，在互联网这个行业里有一个词叫做黏性。这个就刻划了互联网，就是我们作为服务者和用户之间的关系最深刻的本质。也就是说，十几年互联网产业把大家的生活，包括整个社会结构和面貌都在进行标志性的革命。为什么呢？其实就是源自互联网这个行业。我个人认为是对用户体验最尊重的一个行业。我们每一个人都是互联网的消费者，你的选择自由度也是最大的。这一秒你可以选择点击这个，你也可以选择点击那个。它的自由度就在你的指尖，就在你的掌上。当一个服务业要面对竞争，当一个消费者的自由度大到这个地步的时候，最后的结果是什么？一定就是所有的从业人员死死地锁定用户的体验和需求。竞争的惨烈度，在互联网行业里面是以0.1秒，甚至0.01秒来计算。也就是说能不能停留多0.1秒，就是这么简单，就是残酷到这个地步。所以就会出现黏性，优越性。就是用户体验，互联网最顶尖的人才。比如说马云跑到我们这里说，我是腾讯用户体验首席的架构师，我对用户体验最敏感了，这是他最自豪的。他不说他是大老板，因为这个不值钱。

什么叫用户体验呢？就是对人的需求有非常深刻而细腻的把握。但用户体验没有结果是不可以的，所以一定要有黏性。什么是黏性呢？就是停留时候的长短。其实讲这么多，说到空间设计。今天我在这儿用一个东西方相结合的概念，希望创造一个让大家比较有黏性的空间，我们叫空间眷念指数。

所谓的眷恋无非就是你愿意待，待得住，就是要有一个时间存留度的量值。指数不是那么简单，因为空间三维的特性，生存的成本包括空间属性这种变化，它不像互联网在方寸之间，就是一个二维的屏。它真的就是时间的长短，就这么简单。但是空间没有这么简单，比如说我们有一些交通空间，可能还需要比较快速地把人进行疏导，但同类型的空间，和同类型空间的同一部位一定是可比的，这一定是有规律在里面。我们当然不能把快餐空间和睡眠空间去比，这个是没有意义的。但是我们把同样的快餐空间，同样的属性定位出来，去量的话肯定是有规律的。这个规律到底是什么？其实这个可能是需要大家点点滴滴去积累，去共同往这个方向上面做研究和积累的。那也就是我们提出的人与欲，人与物，人与人，人与己的这四个角度，其实我们设计碰触的无非就是这个四个元素。所谓的人与欲，人与空间的关系。人与物，那么所有的这种物件、物品的关系。人与人，一个空间、一个场欲，它一定是连接不同的人，不管是物理位置的关系，还是心里位置的关系。他一定是连接关系的一个场欲，然后再联结在一起。

其实空间最终会刺激人的内心和思维。这个我们至少要同意，但我们又要抛弃过往我们在这个行业里面的自说自话。一些我们自己都不一定听得懂得，用户更不会懂的那些词，这些其实没有什么太大的意义。其实我们就是服务业，这没有人能推翻。我们毕竟不是一个艺术创作，所以不管是刚才说像飞杰兄他们从建筑开始做的，或者我们只做室内这一部分，或者景观类的，只要发生人与欲的关系，就是一个结果。我们确确实实就应该从提升用户体验去考虑问题，举一个具体的例子，我这在这里不怕得罪大家，我提一个问题，你们做过的。我们也不说太久远的，比如说2013年除了参加“金堂奖”以外的作品。金堂奖那个你没有办法，肯定是要出作品，而且要实拍。但就你的事务所而言，你们都是卓有成绩的。少则几十人团队带着，做得都非常地好，你团队整体而言，年度的竣工作品，第一个是不是都实拍了，是否建了竣工作品的档案。这个是最起码的，但是这个不够，用户体验在哪里呢？第二个就想追问，你们竣工完作品，有没有用户调研？对他提取体验的表格系统也好，信息存储系统也好。第三，用户体验的结果，你是不是真的提取回来了？我相信结果无非就是两类，一类就是说客户满意的结果，一类就是有瑕疵、有不足的结果。

我们做下一单作品，做下一个项目，出发点到底在哪里呢？总是依据原来的经验继续去做，这一定是有问题的。可能有一点主观。在座的朋友都是非常优秀的，做得很好，但是恐怕我刚才的三问你不一定敢说你能做到100%。因为这是有一点难度的，这个难度主要源自于重视度。你说投入有没有？我相信肯定是有的。在一个团队领域要有合理的配合，至少要去关注我竣工后方方面面的东西和结果。然后为我们下一单怎么做去铺垫，把经验和得失分析透。如果我们真的能够从用户体验这一端导向我们的作品设计，大家肯定会大大地提升这方面的重视度，所以我们这里提出来，提升用户体验。寻求可持续发展为评价目标，这两句话好像有一点罗嗦，但是确实非常地有意思。就是用户体验等不等于用户全部的欲望？不会。用户欲望有的是不太值得去提倡的。因为不低碳，浪费，而且充满一种炫耀，对他人资源的一种侵占等等。你要站在一个大的社会系统上，那肯定是不可持续的。我记得前两天我的微信转了一个信息，在我们西安。我不知道是广告还是什么？投入1.5亿三年弄了一个娱乐场，镶金带银，是一个夜场。里面配得都是全世界顶级的音箱，投入了很多东西。这种就很难去评价了，我觉得如果站在一个社会系统上，未必站得住脚。所以这里面我们可能还要从可持续的角度，把用户体验相结合来作为评判我们作品的一个标准。刚才提到不同空间的类别和不同部位，这个是上面的规律和辩证关系。所谓的规律和辩证关系，就是它一定带有设计方面的经验可以借鉴，而且有一定的成就感。所谓的辩证，就是刚才我们谈到的。空间的黏性比较好，空间的眷恋它就等同于单纯的一个互联网的一个时间长短的一个概念，有由于不同的空间属性，而同一个大空间里面不同部位序列上的一个安排。它里面有很多的变化和辩证的关系。这是我们非常关注的。

大家因“金堂奖”而结缘。也知道“金堂奖”一直在提“设计创造价值”这么一个设计观。我相信如果是四年前提，好像还有一点点的新颖。但是到今天，我相信大家都非常地认同了。是设计产业这个服务业，它本身能够存在的最本质的经济含义。但是这个概念提出来，落地靠什么，创造路径是什么？这个也是今天占用大家这么多时间，要去探讨“空间眷恋指数”这样一个评价系统和标准的意义所在，去探讨这方面的细节和规律的时候，恰恰可以把“设计创造价值”这样一个良好的愿望落地，能够把它变成实践操作。

在往下，我们又提到一句话，以代替手段和大数据思维将个案经验会汇聚为行业共享数据，构筑中国室内设计的操作系统，制定实现这一设计产业宏大目标的路线图和时间表。这一句话又意味着什么呢？这个恰恰是在这一、两年大量地涌现出来的我们这个专业。在这之前，我们提这些意义不大。但是今天来说非常地有意义，也可能今天大家还没有看到对实际操作的关系？但是非常地快。我举一个具体的例子，金螳螂的刘兄没有来，但我依然愿意举金螳螂这个例子。因为他刚刚用70%把HBA收购了，HBA几十年下来最值钱到底是什么？设计部？一定不是。因为他的设计师是铁打的营盘流水的兵，像CCD这边大手笔地挖掘走了HBA的人是没有用的。也不说没有用，从根本面上支撑HBA在全球这么多市场稳定地出品，靠的5就是数据库，靠的就是大数据系统。只不过他那样还不算大，只是他内部很重视。然后他会把CAD进行流程和插件的研发等等，我觉得这个确确实实应该引起大家的重视，而且在今后我相信互联网的发达程度，特别是现在大数据的应用已经开始渗透。比如说我们现在可以用微信去搜索等等这些，其实这个背後都有大数据的东西在支撑。都可以把每一个人在互联网上产品的痕迹进行汇总，进行经验的分析和分解。我相信以往由于没有互联网这样一个操作平台和工具，因为没有大数据这个技术在支撑能力。那么设计这个行业主要是以个体的经验，个人的创意，比较相对封闭的一种方式在发展。

但是从今天来看，移动互联网把每个人的生活和思维绑定在一起。它变得非常有意思，我们不经意当中已经把很多信息汇总到了云端，而且能够通过有效分析，把这些经验转换给一个新案子的设计当中。可以站在比原来很高的平台上去做，筛选信息建立自己的一个图书系统。一些生活数据没有，就变成了一股核心竞争力，我们不仅仅是在信息的表皮、表面上获取，通过搜索可以快速知道一些事情。更主要是大数据和IT的工具，可以帮我们把过往很多人经验、设计的行为和思维他的规律进行分析。把这个规律转换成告诉我们应该怎么去做？

举一个具体的例子，比较形象的例子，就像开车的导航仪。原来没有导航仪那怎么办呢？不认识路。只能一点、一点去摸索，抱着地图，一点一点地去熟悉路况。但所谓的导航仪，就是把以前那么多人的行车经验，所有东西转换成云端的数据库，动态的。就是通过非常简单云的一个界面告诉我，怎么开？这样、那样、左手、右手，就是这么一回事。当然这个事情我这么去讲，并不是说去否定设计个人的才华。就如同我刚才说的导航仪和开车这个例子，导航仪再好，还是需要驾驶员驾车非常娴熟，仍然和驾驶员的个人经验值是有密切的关系。

刚才的段落，主要想说就是这样的内容。所以在最后这么概括，第一个四年，“金堂奖”已经成为业主寻找年度有优秀作品的搜索引。其实也无非我们就是把“金堂奖”的作品，非常认为地年度的竣工作品进行分类，而且进行了呈现，而且进行了互联网状态下便于业主的一种对接和查找这上面的一些努力。但是这个是非常表面的东西。我们非常希望在下一个四年，“金堂奖”能完成她初步的构筑室内设计操作系统的艰巨使命。另设计理论不在只是书中物，更成为真正指导并参与设计实践的导航仪和可用工具。

今天下午这么远邀请大家来参与分享这个话题的内涵和想法，基本上就这些信息量。鼓掌谈不上，我确实只是跟大家交交心。这些过往的话，我基本上没有在什么场所说过。因为总觉得这不是演讲，它只是一个发自内心跟大家聊天的一种方式。我站在从互联网服务大家这个角度可以意识到，这件事情确确实实被大家重视了，也有很大的所为，如果坚持下去做的话，你不做也不可能。这个是趋势，是潮流，但是确实发展非常不一样。产业是一个非常虚的词，所以它转换过来一定是在座的各位。比如说我说得那么热，最后怎么操作。比方说“金堂奖”一年可能有300多件年度十个空间分类的优秀作品，十佳的也有10个空间，有100件作品。其实真的是有那么几十、一百在这个上面进行努力的话，再把这些经验能够把它数据化，能够把它在IT系统上用联网的方式，用大数据的方式进入平台来，有这个上面的分享意识。其实你分享的过程就是在获得，那么这个产业的发展它就很快地落地了，可以推动比较快。这个还是转化成所有在座的各位，你们在这个上面的努力。当然第一步，是把你们现在的竣工作品，至少手动档案要把它建立起来。事和活是一件一件干的，但关键的转化可能就是源自于今天下午，我希望能有这样的效果，谢谢大家。

这样，还是按刚才PPT的顺序，因为在座各位都是高手。走到谁就请谁来分享，就是自己在设计上的一些分享。当然我只是开了这么一个题目的方向，因为设计上体验是也是方方面面的。但是我们可能更希望听到大家对自己设计的上的分享，特别是在这次“金堂奖”上的参展过程当中，都有自己的作品进行呈现。比如说在用户端的体验、感受和把握等等，难点是什么？我们今天其实更希望听到就是难点到底是什么？你觉得最遗憾的东西是什么？你觉得下次你可能在什么地方上它有一些重新的在这个上面的一些考虑，它可以更精彩诸如此类的。

我想既然大家都是高手，也都是朋友，就知无不言，言无不尽。中间过程当中，也我会代表大家插问一些特别尖锐的话题和问题，进行提问这种方式，大家也不要介意。如果有可能你觉得不好回答你就可以不回答，也没有关系的。你觉得能够和大家分享，我们也非常地开心。我们一起把这个下午的时间度过，总之我们越轻松越好，而且越坦率越好。可以让我们的相识更深刻一些。第一个就是小川，来吧。分享一下。

我觉得可以从作品源起开始说，而且我们更多地希望听到你在用户体验这上面的把握和难点，或者是缺憾等等。