鲁小川：我们从三年前就开始和万达集团合作了。注入了一个全新的发展，大家现在看到是今年上半年刚施工完的旗舰店。我们三年一直在给他做每一年打板的这么一个标准化的设计，说白了它是一个标准化的产品。因为万达大歌星这个产品链，一年有26家店要同时开始，然后还有十几家店要改造，整个成本控制上也不是特别高。所以说我们整体的设计是要把在资源有限的情况下，把一个新的娱乐产品打造出来。现在图片上看到的是我们万达董事长接待客人的一个空间，对面那一个地图就是整个万达的版图。平时它也不一定开放，因为PPT上只有一张图，代表不了太多，只是董事长的包间。就像刚才谢总理说得那样，我们做完项目是要去反馈。我们以前在上海做了第一家旗舰店，去年也获奖了。我们确实有反馈这么一个概念，做完之后我在我自己的空间里面待了一天。我没有去唱歌，我也没有去玩，我看消费者，他们喜不喜欢在这里面玩？有的人从卫生间走廊出去，他找不到方向。因为很大，每一个场都是做得很大，最多有70—80间的包间。我的消费者找不到东南西北，我们的导向系统做已经非常明显了，他还是找不到。所以我觉得这个店里面，我们怎么样再让我的消费者更容易找到他的房间在哪里，所以这个店我用了五种色彩，五种图案，不同的新材料去搭配，体现了这种方位感。

我觉得谢总刚才说的对，我们对自己的产品的反馈到底在哪里？我们怎么去衔接这个过程？还有最重要的是，我们把整个新的形象，就是VI的形象，包括它公仔形象，LOGO形象全部做了一个新的尝试。所以它现在还是在今年一直在开始产品化的项目，是成功的这么一个项目，将它的成本降到最低。

谢海涛：非常地好，说到用户体验，这里我插一句。我和英凯聊过，因为他做的娱乐项目也挺多的。我是外行，所以外行人有的时候就敢瞎说。比如像娱乐，当然你这个项目可能不属于这类型，英凯他们做K歌的那种类型多一些。年轻人特别多，像我一把年纪，偶尔也体验过。体验过就发现特别有意思，它一般都有一个区域让你在那里买东西。但是那个区域一般处理上都非常地潦草，等于就是把功能截除掉就完了，对吧？买完了之后还是回房间跟朋友们High。后来我就提出一个比较大胆的用户体验的这么一个设想，后来英凯觉得有一定的道理，但是能不能实现就不知道了？

如果我是一个20岁左右的红男绿女跑过去，我想得到的体验到底是什么？我觉得应该是两件事情，一件事一般他都是约一群相熟的人去玩。另外在那个年纪下，一定希望有偶遇，不管是男的还是女的，不管是男的跟男的，男的跟女的？还是女的跟女的，女的跟男的，一定是有的。而且特别地强烈，对吧？这种偶遇都各自封闭在自己的房间里面，是发生不了的。在那个场所，在购物的那个场所是非常容易发生的。你怎么样刺激偶遇的交叉？就形同在微信上怎么样建立自己的朋友关系，类似在一个项目当中，想爆发一种让业主或者让用户最终完全不一样的体验，其实可能还是源自于设计师自己。对这方面是不是有特别深刻的洞察和很大胆的一些想象，瞎说，这样仅供大家参考。

谢谢，谢谢小川。这个休闲的，这个方案是黄永才设计的。

黄永才：谢总直接问吧？

谢海涛：你这个是办公吧？

黄永才：是的。

谢海涛：我见过你这个案子，就是在结构空间的语言上，非常地不一般的，挺打破常规的。那我就问你吧，你当时缘起源点是什么？到底是什么事情给了你灵感？这种最后的成品跟常规空间体验完全不一样，但是可以接受。我们更关心缘起到底是什么回事？

黄永才：这个项目是这样的，它所有的一些数据，包括对空间的规划都是按照业主提供的一些数据或者是办公场所的一些硬性需求来做的。当然我们在做项目的当中与也会有一些讨论。包括从开始到最后都提过几次方案，我大概说一下业主的需求，它进来是一个前台，接待台。它原来结构是三个户型，是三套单位来打通。意味着入口对走廊的需求非常大，对平面的布局我会在切面上找一些想法。就是人与人之间对视觉的要求是多重的变化，叠加或者透明相对比较素一点。我觉得在这个空间里面人会比较喜欢类似杜尚的一个作品，就是下楼梯的女人。人与空间会给我们一种心里暗示，暧昧、模糊的关系。

在这个实施过程当中，当初我们是确实挺冒险的。因为我们业主也是一个台湾人，后来这个案子通过之后。他来找我说这个方案好像不太喜欢。我说为什么呢？他说我太太看好，这个门是斜的，从风水上说会邪门歪道，后来有做了一些修改，修改之后他说算了吧，还是按照这个去做。因为我是体现了在一个平面的实用功能，一些硬性的规定上做了一些调整，但后来还是坚持了第一个方案，谢谢。

谢海涛：谢谢分享，下一个还是我们的广州的朋友，东道主的朋友马晓庆。

马晓庆：大家好。

谢海涛：你这哪一个分类的案例？

马晓庆：酒店的大堂，这个作品因为它的名字就叫做铂金，我们是从它品牌形象一直到空间整体做了一个品牌酒店设计。

谢海涛：设计缘起也是从它整体品牌的这种诉求定位上的吗？

马晓庆：是的。

谢海涛：你可以主要说一下这个方面，你们当时照明是怎么考虑的？

马晓庆：照明的考虑是一个LOGO大线条作为一个强光，沙发区，对重点需要展示的地方加强一点灯光。然后还有前台的区域，包括一些小细节，操作员斜边的那个前台下面有一个强光，我们现在是看不见的。但她的电脑上面有一些强光，夜间、灯光暗下来的时候那些操作员在台面是会比较醒目的。这个方案就是围绕着铂金钻石切面的元素，进行了一些延伸。大家可以看到天花上的线条到地面都是会有，只有地面做得含蓄一点，有一些不锈钢线而已。最后都是回到标志的一个原点。作为酒店来说，差异性是比较重要的，不要千篇一律是我们的追求。

谢海涛：我因为刚才飞杰也提醒我，我觉得这个提议非常地好。就是说事后测试过吗？实际用户在这个空间的停留度，包括他的体验值，满意度等等这一些？

马晓庆：我曾经在那里住了一个晚上，基本上有80%的客户第一次进来都会拿着相机拍这个大堂。

谢海涛：给他一进来瞬时的冲击力。

马晓庆：对，冲击力很强，还有在网络的反馈，这个天花整体的感觉给他们的印象非常地深刻，让他们记住了这个酒店。

谢海涛：酒店大堂应该承载让用户进来一下子就情绪高涨了，波动起来了作用。

马晓庆：对的，因为很多都是旅游的客户。因为已经很疲惫了，他们一下大巴就给他们提提神。

谢海涛：你解答得非常清楚，就是说等于在之前你们都计算好，是吗？他们的目标客流主要就是这种旅游客，给他们一种状态，用什么样的一种方式给他们产生一种情绪的波动是吗？

马晓庆：对。

谢海涛：这就是一个设计内在的邏輯和规律，非常地精彩，谢谢。夏伟，是杭州的朋友。显然这是一个住宅。我觉得这样好了，如果站在用户体验和空间眷恋，这个是客厅的一个部位吗？

夏伟：对，这个从书房看整个客厅的感觉。

谢海涛：前面面对是一个电视是吗？

夏伟：对。

谢海涛：这是一个比较常规客厅的环境。我问一下，这个用户是几口之家？

夏伟：三口。

谢海涛：等于是两夫妻带一个小孩子。这个空间里面，当时这样去处理它的，其实刚才广州的朋友已经讲的特别清楚和精彩。他们提前了解了面对的是一类什么样的客户？把他的情绪达到一个什么样的一种状态，然后设计手法和语言就跟上来了。其实这个问题就针对你，就是说这样的一个三口之家，你为什么会这样处理？特别是他们三个人之间的相互关系到底是怎么安排的？最后进行这样的处理，提前的考虑和谋略到底是什么？

夏伟：因为这一次圆桌会没有做过多的准备，我讲些在设计之初，跟客户在沟通和交流过程当中的一些事情。这个案子是一套很普通的公寓房。总共面积它只有129平方米，也就是家庭的构造。原来的构造就是两夫妻加一个小孩子，然后父母一个月最多来住一、两天，因为他们自己的房子也在旁边。在做整个设计过程当中，首先一定要有一份很详细的问题调查表。在这个问卷调查表之前，会有跟客户的一个亲密的沟通。会对客户有习惯爱好的了解。

谢海涛：还是还是回到客厅这个环境，因为现在我们展示不出卧室，就你回答我们刚才的问题。

夏伟：这个房子因为采光性不是特别好。所以在这两者空间当中，我们是把它产生一种共有化。然后是在书房这一块有一个窗帘的割断，也就是在平常这个书房我们在使用时想要它安静的时候，可以把关上成为一个独立性空间。如果是想把它敞开，那就把它挂起来，变成一个相互沟通的共有星的空间。我的客户，他最后给我反馈了一句话，就是他在他的书房里面他非常地享受，也就是他的朋友和他的小孩非常地愿意待在这个空间。

谢海涛：非常喜欢待，其实就达到眷恋的这样的结果。其实这套作品因为我在网上看过，印象非常地深。很多的设计师是做得好，但是讲得不好。其实这个作品就我个人的印象是比较深的，它叫做墨香。它其实确确实实对于东方，特别是中国传统文化墨上的一种意境和空间上面的勾勒关系等等，用得还是非常地轻松。其实中国传统文化的就是让人很松驰，让人一下子回归内心，马上可以在里面能静静地待一下去，这个确确实实是我们文化内在的优势。所以我个人解读觉得你这个作品确实在这上面下了很大的功夫，而且也有不错的呈现，谢谢。好，我们下一个，汪晖不在。这样一会儿，除了我这里问以外。我觉得不能老当麦霸，其实大家都是是高手，你们再拿一支麦，谁提问都可以。因为都已经互联网时代了，不能老是我一个人问。飞杰，你来问一下个。

陈飞杰：我提一个建议，我们不要对着画面来讲，因为大家今天来讨论是“空间眷恋指数”，我们还是围绕这个主题吧。不要只讨论自己的项目，我相信在座每一位同行自己参与做的这个项目是自己最清楚，自己最了解的。但是我相信还有很多同行的他不一定是做这个领域的，有可能有一些做夜场，有一些做酒店，有一些做住宅，有一些做办公的等等。大家参与的领域不一样，所以可能沟通起来大家的想法还不一定在同一个点上。所以我提一个建议就是我们是否可以共同探讨一个共同的话题，这样子大家可能围绕着这一个圈子，可以讲一个话题，这样讨论起来会更有意思。

谢海涛：非常地好，飞杰我现在我就响应你的提议。因为我是了解你的，我知道你做了很多精彩的案子，是购物空间的。如果我们去理解“空间眷恋指数”这么一个体系，购物空间直接从数学的角度关联度是最大的。为什么呢？就是我个人在互联网行业之前我做过零售业，但是我非常荣幸地告诉大家，我就把零售做倒闭了。要不然就没有机会做互联网了，我当时没有那个脑子和眼光，就不理解。后来人家告诉我，零售如果你最后想赚钱，你就不要看结果，要看前面。就是有一个数学的公式，一个乘法。就是叫有效的进店客流，进来多少人？但是这个没有用，光进来人头数没有用，还要逗留时间。真的就是时间长短，他在里面要耗他的工夫。然后再×一个系数=交易额。那换一句话说，前面的乘法两段缺一不可。没有人进来不行，但是人进来匆匆一过也不行。其实换一句话说，在飞杰的作品里面，特别是购物空间这上面。你去尽量地挖掘客户的黏性，让他们的逗留时间扩大。

不管是建筑还是室内，设计确确实实解决不了地段的问题，因为不可能把它搬动。但是的的确确可以解决体验，让他们在里面逗留更多的时间，我一直说它有辩证关系，一定要是同类的。如果它过长有的时候进入疲倦状态也未必就好，但是某一种程度上我觉得其实设计面对这个空间更像一个电影的导演。可能有效的进入空间导航时间，两个小时，一个半小时，我们怎么控制他的情绪的变化，让他带着一种很美好的体验结束。飞杰，这个问题让你来回答，大家也可以提问。

陈飞杰：我先回应谢海涛刚才提的话题，还是先回答简单一点，就是刚才提到说做商业空间的时候，很多时候我们是要让客人停留的时间达到合适的时间点，也不是说越长越好。我举一个最简单的例子是我们这两年帮莫斯再做他的全国零售店的标准化，做完以后我们发现他有一个很基本的要求，就是客户来到店里面，他希望这个客人停留在店里面15分钟。它的店面积不大，只有200—300平方米。你要想尽一切办法让客人进来不是走马观花，逛一圈就走。而是让他进来能够停留15分钟，他说我就有办法能够把产品卖给他。我觉得这也是我们设计师做商业空间，甲方对我们的一个要求。最后我们做完之后，去年试了一年，他的业绩有成长。业绩成长64%，我觉得他提出让客人停留在他店里面的15分钟时间是非常地宝贵。刚才谢海涛说的，如何上客人停留在商业空间的时间足够，这个非常地关键。当然这个足够也是要把握一个度的，我就抛出下一个话题。我经常跟台湾、香港的设计师交流，我们会交流两个话题。第一个话题就是大部分的室内设计师在做一件事情，就是刚刚前面有一位同行说走进去这个空间让你会冲动，会心跳，这是一种状态。第二种态度是反过来的，有一些空间你让客人走进去，如果会心跳是一种坏事的，是不行的。也就是说你要让客人进去以后，让他的心很静，能够让他很深呼吸，很平静，心不要跳。我就抛出这个话题，大家可以探讨一下。就是什么样的项目我们一定要让他心跳，激动？什么样的项目我们不能让他心跳，而且一定心要静。

我先举两个例子，第一个就是我们去W酒店。去到W酒店你会发现，全世界任何一个W酒店你一走进去就非常地兴奋，我不喜欢。我不喜欢的原因就是我住在里面不太能睡着觉，这个还是兴奋。第二就是比如说去台湾的行航地楼，或者是月儿农庄。进去以后马上想把手机放下，心也不跳。你很想深深地呼吸，然后你进入一种状态是度假。所以我抛出这样的话题就是“空间眷恋指数”对我来说，这两个酒店来比我肯定会选择月儿农庄，我不会选择W酒店。谢谢。