许晓东：非常感谢虞慧洋，他今天跟大家分享的我觉得有三个观点，一个是帮业主解决问题，第二个是设计师的社会责任感，第三是独立实现原创。我们今天是面对的未来的探讨。未来在哪里，我觉得未来更多的是在年轻人那里。
    接下来的环节，由请孔翔孔先生，我一看他的名字再看他的人，真是孔武有力，但是再看他的背景是艺术出身的，现在是资深设计师，同时也是四川美院的客座老师，欢迎他今天带给大家的分享，他今天分享的题目叫《小酒店大设计》。大家欢迎。 

 
重庆大鸟环境艺术设计有限公司设计总监孔翔

孔翔：这次可能希望说一些关于挑战关于机遇的比较宏观的话题。我也不知道从哪里切入。还有我这个人，了解我的朋友都知道，我这个人不太爱讲话也太会讲话。所以也不会过多的讨论设计的问题，可能有点奇怪，因为天天做这个事情，有时候真的还是比较腻。通常我们在一块聊天的时候，好像我们很少说到设计的事情。但是既然都来了，我们还是分享一下吧。关于我对酒店设计方面的一些所谓的机遇和挑战的比较浅薄的思考，供大家讨论一下。
    首先我觉得酒店可能几乎是最具有综合性和可能性的建筑体。有些建筑会很宏观很恢弘，包括一些场馆，包括一些巨型的Mall。但是从单一的建筑来讲，我相信酒店可能是最综合的一个建筑体了。它既是商业空间也是居住空间，它也有可能是各种各样其他的需求空间。包括我们今天在这里开会，它也有可能是会议空间。我大致罗列了一下，可能很难穷尽所有的这些东西。但是我觉得因为这样一个情况，而且特别基于它的公共性，它流动的公共性，它传播方面的一些价值。而且我估计这个也是一个比较现实的东西。可能所有的中国的室内设计师，都有一个基点，说到这个就会兴奋的基点。我们有年轻的设计师也有资深的，在座的设计师都或多或少有设计酒店的经验，虽然还是有很多的设计师从来没有机会去做这样一个酒店，但是我估计所有的设计师，在交流的时候，都有这么一个梦想，我要做一个酒店的设计，我要做一个国际五星级酒店的设计。这个是我做这个行业做这个职业的终极梦想。所以我想这个是现实，因此才会出来我们今天的这个问题。中国本土设计师在酒店设计领域的，特别是室内设计师在酒店设计领域的未来的机遇或者是需要去面对的挑战等等这样一些很宏大的问题。尽管我认为它是一个伪命题，但是提出来了，就要讨论。
    首先酒店有各种各样的分类，每一个分类我相信都会是一个特别专业的领域。比方说刚刚崔老师探讨的度假酒店的设计，如果要细分下去，每一个分类它都会是特别专业的，都需要非常专业性的一些知识积累和经验。但是如果没有这些储备，我们想把整个东西做好，我想应该是很困难的，或者说是在这样一种完全空白的情况下争取这样的机会难度是可想而知的。
    我们可以简单分析一下，因为我今天想说的话是想说“小酒店大设计”这样一个话题。我们可以比较一下，我们概念当中的大酒店，我把它定义为比如说国际五星的酒店，还有老牌的大型的当然也包括一些投资比较高的，但是未必是大酒店，我们现在中国因为有太多太多五星级酒店了，我估计从五星和超五星酒店在一个国家的大城市里面的饱和度来讲的话，中国应该是排在世界前列的。最起码我认为应该跟中国的人均收入的水平是非常不相称的。但是这也算是中国的一个特殊的现象。右边是我列举的小酒店的一些范畴。可能说一些主题性酒店，诉求型酒店，这些我们都称之为小酒店，或者有一些初次投资酒店的小业主。有些号称四星三星的，有些两星的，有些甚至是客栈，都有可能。我们这两天一块考察过的酒店，静安香格里拉就算大酒店了。如果水舍的话，我觉得应该是我称之为的小酒店。我这里列了一个表，第一项是品牌成熟度，第二个是业主的专业度，然后室内设计师的介入深度，设计机构综合能力的需求，设计表达自由度，功能及风格固化度，情感浓度。从所有的这几项来讲的话，我们可以看到我们所分类的大小酒店之间的正相关或者是反相关的这么一个关系，即使所有的大型酒店当中有几个特征，就是品牌的成熟度、业主的专业度、功能及风格的固化度都是最强度的，其实反过来讲留给室内设计机构也好，甚至室内设计师也好，留给他们的空间相对弱一点，但是给他们的要求更高一点。我觉得是这么一个反相关的关系。然后我大致的列了一下，可能我们会涉及到各方面的一些技术上的问题也好，设计上的问题也好，文化思考上的问题也好，这两组不同酒店的参与者在其间扮演的角色的强度。我大致分析了一下，因为我们做过大酒店，也做过小酒店。大酒店来讲，其实我们可以看到，在很多环节里面，室内设计也好，我们今天室内设计师扮演的角色都会受到挤压。比如商业规划，刚刚那个小伙子讲了，我们会帮他做商业规划、测算等等这个工作，但是真正成熟的品牌，它完全不需要你做这些工作，他就告诉你怎么做，我需要的结果是什么，就是这么简单。所以所有的成熟品牌或者是大酒店，一定是这么一个结果。包括文化主题定位，你介入度都是很低的，成熟酒店管理公司一定有很成熟的想法。然后视觉风格定位也是一样的。但是反过来讲，小酒店里面就会迅速增长。因为小业主他不太有把握。还有很多小酒店，他没有成本去请到一个特别资深、专业的酒店管理公司。他也不太可能绑定一个特别高端的酒店品牌。所以很多事情都是自己来干，这就一定会导致一个问题，它所有的这些东西，它会依赖外部的能力来解决。而很大程度上会依赖设计团队。所以其实我们的介入度是会非常高的。
    我大概给大家看一下这个大酒店的一些图片，我找了一些有代表性的图片，这个是洲际的，希尔顿，索菲特，这是温德姆的。我们可以说看下来之后，其实每个酒店都做得很好。就像昨天到今天看到的很多酒店，特别是国际五星的主流的商务酒店，都做得很好。但是会给人什么感觉呢？每一个都是亲兄弟。就是他们会对气场也好，对场地的氛围也好，还有空间尺度也好，它都是有惯例和既定的标准的。所以做出来之后，有非常接近的状态。我是想反过来印证我刚刚的逻辑，其实我们在这里面我们想要过瘾是很困 难的。
    我们再来看小酒店。这个是我在巴黎住过的一个小酒店，很小。大概五六层楼，六十几个房间。我们可以看看它的场景、手法。这个是著名的肯尼亚的帐篷酒店。这个也是特别有名的一个项目，就是老外用水泥管做了很多房子，扔在公园里面，成了一个酒店。这个是我在东京住过的一个酒店，也是一个年轻的设计师设计的。我想讲一下这个酒店，这个很有意思。这个地面除了图形化的东西以外，在每一层楼的电梯间有一个镜面，这个镜面上写了一首法文的诗。用手抄上去的。我一会儿会讲到一个问题，就是情感浓度的问题，就是会触动你的东西，往往不是材质，而是会传递信息的东西。曹亚钢前年夏天做了一个作品，开始用他的丝画在不锈钢上，然后他也抄那个诗，我觉得那种感觉是有点像的。这家酒店，我们不说它的酒店怎么样，日本人的设计，我非常赞同崔老师的说法，日本人的设计是很精致的，很严谨的去做，没有什么很炫技的东西。这个酒店的口号是“定制你的房间”。所有的房间里面只有基本的东西，一床被子，一个枕头，其他的东西都没有。它中间有个架子，有很多货架，所有的Ipad你可以租；浴巾，如果你需要很鲜艳的不同颜色的你可以租，包括抱枕，搁脚的东西，所有的东西，你可以在大堂完成购买或者是租的行为，完了你会发现你的房间跟别人的房间不一样。这个玩的东西，就会让你很有意思。
    还有很多例子，包括我们在巴黎市区住过一个设计得很差很烂的酒店，但是我觉得特别舒服的，它是以电影为主题的，那个小旅馆的历史大概有两百多年了，从上上世纪开始就做电影的主题，有很多海报、很多电影明星的签名。这个是两星级的酒店，但是这个酒店要提前两到三个月预定，而且要政审，要问你很多问题，有没有小孩，会不会抽烟等。所以我感觉“好”跟“大”没有联系，“大”要意味着妥协。
    我说一下这个酒店，这个是刚刚开工的酒店，我们在重庆做的，也是叫设计型酒店吧。它有意思在哪里呢？这个酒店是我们重庆九个人一起来玩的东西，一个酒店只有40多个房间，但是九个人来做，大家可以想象吗？换成四百个房间的酒店，一辈子都别想。而且我当时定了一个调，一开始我们聊的时候，因为这么多人，没有办法去统一一个风格，甚至是一个主题都没有办法。所以我们什么都不要做，我们只做什么呢？只做我们每个人对这个城市的印象，没有任何风格上的限制，没有任何的束缚，这个是我们跟业主达成的协议、妥协、共识。但是普通的业主会干呢？不会干的。他再怎么热爱艺术，也是要算经济帐的。所以前期分析很重要。这个项目很特殊，在会展中心旁边，但是会展中心离市中心有三十多公里，我说很简单，你不用考虑房间数。为什么呢？在有会议的时候，不要考虑房间数多少，只要提高房价，都会卖得出去。而没有会议的时候，你一定要把它做成有特色的酒店，做成旅游度假的项目，才会吸引人家来住。最后他被我成功说服了，一帮人就乱玩，说白了就是乱搞。放一堆图在这里，无论怎么看，它都绝对不是同一个项目，但是我们最后要把它成同一个项目，在一个空间里面，这也是特别有意思的地方。
    为什么有小酒店大设计这样的说法，小酒店它在中国会有大市场，不是所有的设计师都会有机会做国际五星级项目的。但是酒店设计确实是考验设计师知识素养包括跟业主沟通的非常好的一个测试的项目。所以如果有机会，设计师都应该要做一做酒店设计。但是不要把眼光只盯在国际五星大酒店上，这个是第一。而且有时候你会做得很辛苦。当然商业上它会很有利益，很有效益。这是代表我自己的一己之见，对于我来讲，不是我想要的东西。第二个，那种东西你会有很多职业上的追求，就是成功，世俗意义上的成功，我做了很多很多。但是情感上，你未必有玩这种东西的愉悦。我始终认为工作对于我来说愉悦是首位的。第三个角度，这种小酒店，是特别考验甚至是训练设计师的综合能力的，甚至有时候你要替代策划公司，要去替代酒店管理公司的作用。必须要全面的掌握这些，至少是了解这些知识，然后整合成你的方案。而且只有小酒店的业主，才有勇气或者是他没有其他办法，他愿意把这个机会给你练刀或者是试手。我认为之所以是大设计的原因是你要做所有的事情，而不是只是做给你规定好的那部分。然后这个市场是很大的。未来中国的旅游市场会成为新的一个支柱产业，这个是国家定了的，而且数据我都知道：要在2015年，占到GDP的5%。它会催生大量的小型酒店，度假型酒店，是从理性的角度来讲，这是室内设计行业的一个机遇。就是你要做酒店设计其实是这个。我住过很多很多酒店，我真正能记住，就是我刚刚说得能促动我的，特别好玩的那一些酒店。
    最后我给大家看一下，我写的东西，这个是我们为自己的海边上的小酒店写的一段文字，可能我们做的很多设计非常平淡，我是不喜欢很吵的东西，所以我做的东西特别平淡，看着特别不漂亮。但是只有这种东西，会让我觉得是有故事有情感有东西想要表达的。而且是跟我有关系的，所有小的东西都这样。还有跟成功没有关系的，就是跟快乐跟愉快跟有趣有关系。成功是什么？成功不就是挣点钱让小辈知道吗？所以我觉得成功真的没有那么重要，只有把事情做到位，在这个过程当中愉悦自己是最重要的。所以多做做小酒店，可能未来你会更有机会成为大设计师。谢谢。

许晓东：非常感谢孔翔，刚才以一些案例和他自己的实践论证了大与小的辩证关系。我们《设计家》从专业媒体的角度，当然希望今后无论是大酒店还是小酒店，都能够让设计师做大设计，在座的所有的设计师都能成为大设计师。接下来欢迎每一位与会的设计师发表一下自己的观点。接下来的时间交给赖老师，赖老师比我更熟悉重庆的设计师。大家欢迎。

赖旭东：那我们就顺着来吧。大家听这些老师讲的东西，每个人肯定还是有感言的，从彭老师这边说一下吧。

浙江亚厦装饰股份有限公司西南分公司设计院院长彭成鸿

彭成鸿：今天在这里分享了很多老师或者是同行交流酒店设计的经验，觉得还是收益不小。我在这边也做了一些酒店，但是确实没有做过国际品牌的这些大的酒店。只是给他们做了一些后期工程这一块，前期还轮不到我。我做了一些小的酒店，我感觉小的酒店更有意思。我发现HD他们有个方向，现在酒店设计是家庭化。所以小酒店就给我们很多机遇，有很多可以玩的东西。但是也是有一个很大的困惑：很多小的酒店投资方还是喜欢那种土豪金的东西。这个比较难办，它的方向全部定了之后，我们很痛苦。我想问一下孙老师遇到这种情况，你们是怎么解决这个问题的呢？

赖旭东：业主要求豪华型，你们怎么办呢？

彭成鸿：不需要那么文化的。

孙天文：我给万豪做的，这个业主要的就是极端的豪华，业主认为豪华就是极端的繁复。有一次业主就跟万豪管理公司说，我们又有一块地，想把巴洛克建筑直接搬过来。当时业主因为他主要拿这个话题来打压管理公司。实际上他应该是选错了管理公司了，万豪就是简约型的管理公司，它没有那么奢华。这个项目，最早是另一家设计公司在做的，因为他们做得实在太差了，业主就把他们撤掉了，我们就有了这个机会。在这个过程当中，我就迎合他，不迎合他，我们这个机会也得不到。我们就一步一步的改。这个稿子大概改了二十几稿。开始的时候减一条线条，业主也都会发现：这个线条怎么没有了？就是慢慢地赢得他的信任。我觉得我迎合其他业主的时候没有这么艰难，一般性不会有这么难。但是这里面有另外一个问题，怎么说呢？比如你请我吃饭，那你喜欢吃甜的，我喜欢吃辣的。你请我吃什么？你请我喜欢吃的是吧。正常人有些人也能吃点辣的，我也能吃一些甜的，大家就中和一些。如果你辣的一口都不能吃，这个饭就吃不成了。

赖旭东：孙老师说的这个情况，我们也遇到过，就是关于一个天主教堂的，业主跟我们一直在商量，最后还是要做，我们要生存啊。

彭成鸿：我们感觉在设计当中，中国一些元素还是得坚持，我很少看到做欧式的。我们将来的设计方向，要有我们自己的文化的东西。地域是国际的，很多人这样说。但是现在只有一些小的酒店给我们实践的机会。两天前我去扬州香格里拉住了几天，昨天我们考察上海静安香格里拉，这个变化很大。以前香格里拉很清楚的它的风格，一看就知道是很成熟的。

许晓东：现在它做了一些简约的处理了。

彭成鸿：昨天我看香格里拉，感觉是很简约了，可能大家都有体会。

孙天文：后来金螳螂插手进去做后，香格里拉因为有新的血液进来，所以在风格上有了转变，后期它一点点放开了，是有这样的过程。

彭成鸿：这个变成更丰富多彩了。

孙天文：我接触这么多管理公司，我印象最好的，我认为对酒店最专业的是香格里拉。香格里拉特别成熟，就是跟功能有关的，它绝对不妥协的，只能你妥协。你不妥协没法做，你也说服不了他。你说服不了他的原因是你对酒店了解不够。反过来我跟万豪说，我说这么做，他们也接受了。这个还是专业度的问题。另外一点香格里拉很尊敬设计师。比如你选择一个台灯，他会提示你，会不会那个台灯更好一点。你要是说出亮点，他就接受了。香格里拉还有专门负责工程造价的。一旦进到施工，你极其清楚的，知道最后的效果跟方案有差别，他们知道怎么回事，知道这个事情不在你身上。香格里拉这一点是很成熟的。其他的管理公司，我觉得……

彭成鸿：很强势。

孙天文：对的。

重庆海纳装饰设计工程有限公司设计总监白荣果

白荣果：今天跟上海的同行在一块交流，我感觉受益匪浅，特别是孙老师，大概我们大学毕业的时候，就认识孙老师了，应该也算行业的兄长。今天我觉得孙老师特别提是设计心理学方面的一些东西，就是你所设计的每一样东西，都有它所指的意义。我们所传达的东西和我们的受众他的理解是不是对位，如果说错位了，你刚刚说了一句很好的话，就是如果这个是错位的，那注定是失败的东西。我觉得孙老师说的这些东西对于我们来说也是比较好的提醒。我觉得孙老师这么多年应该是比较沉下来总结的一些东西，对于我们是比较有益的。我这边想向孙老师讨教一个问题：就是跟甲方遇到一些问题的时候，你用设计心理学跟甲方讨论一些东西。但是如果作为设计师特别想保留的东西，对于设计师特别有价值特别有意义的东西。你刚刚说：“我不谈设计的东西，我就谈这些商业上的东西，用这些东西来说服甲方。”我想如果你真正有想保留的，对于设计师特别有价值的东西。你是通过什么样的办法达到你的目的，保留这一部分，你觉得在设计当中很有价值的东西？

孙天文：这个在于我把自己的位置摆得越来越正，我不是艺术家，我是设计师，设计师首先是解决问题。我更多的是跳出设计师之外，首先来看这个项目是怎么做。业主不是帮助设计师实现梦想的，而是通过设计师的设计帮助业主实现他的梦想。剩下就是如何把业主的梦想变成你的梦想。这个过程当中，先满足业主的梦想。这个都抓住之后，剩下的手段就不要再计较了，就是我们的事了。设计首先是解决问题，但是解决问题不等于是设计。设计还要创造性地解决问题。这个问题没有解决，可能设计师跟业主之间最剧烈的冲突就是在这里。就是你可能认为好，但是业主认为不符合。刚刚我讲的客房，并不是所有的安静的客房都对，专门给提供小情侣的，最后那个倒对了。业主的目的都满足了，问题解决了，手段他就不会再计较了，我们很自然的就能保留下来。

许晓东：两年前我采访孙老师的时候，我就建议孙老师应该要出书，他也在准备。我们很期待。

赖旭东：李舟老师说一下吧。

重庆筑木装饰设计有限公司总设计师李舟

李舟：我其实很关心孙老师做设计的周期，因为我们现在在重庆，很多甲方给我的设计周期是非常短的，我现在手里有一个两万平米的酒店，人家给我的设计方案周期是一个月，同时我还有一个六万多平米的政府大楼，一个五万多平米的部队建筑在竞标，一个师范大学的大楼。我的团队非常少，加上我才五个人。我就很关心设计周期。另外我刚刚看了一下，一个方案有一轮二轮三轮，甚至几十轮的修改。在我们方案出来之后，是不会修改的。我就想问一下，设计周期你们这边是怎样的？

赖旭东：现在基本上业主是恨不得今天给了钱，明天就想拿到图纸。国内可能都差不多。孙老师说一说呢？

孙天文：通常做这些大型的酒店的时候，不会等到建筑结束之后再找你设计的。通常是酒店建筑的时候，设计已经跟进了。这时候大型酒店设计的主导设计往往是室内设计师。更多的室内设计师空间想象力比建筑师更好。室内设计师更多是感性的，建筑师更理性。这时候室内设计师占的主导性特别大，一般设计周期都是跨年的。就是设计师大的框架出来，然后功能平面跟建筑师跟管理公司磨合之后，建筑师具体做深化图纸，等到图纸报批完，开始动工的时候，室内再细化设计，然后等到建筑封顶。这个当中业主会有足够的时间调整你的设计，这个也很烦。我们调整方案的时候，也不是所有的方案都能做到这种程度的。我们做了一个会所，这个会所我已经不计代价了。我就想找一个微观的度。这个过程当中，我感觉这个项目，是09年设计的会所，因此我带出来好几个人。改的这个过程是最培养人的。

李舟：我们很羡慕你的状态，就是业主给你比较长的设计周期。我们就是经常遇到业主，今天把图给你，下周就打电话来催了。 

赖旭东：这种我们那里是很多。基本上现在好的规范一点的酒店管理公司会给你一个时间节点的，他从头到尾排得很好的，到什么点做什么事。这种事情不只重庆，全国各地都有，就是今天给图纸，明天就想要设计。大家还有什么意见？

重庆品辰装饰工程设计有限公司理事长庞飞

庞飞：非常感谢《设计家》还有简一，今天在这里非常受益。我们不是做酒店，我们主要做地产项目的，做样板房或者是会所。孙老师说的设计心理，其实我们在做设计的时候，是在考虑心理，因为需要考虑销售。我们要考虑每一个项目做出来之后，最后房子卖得好不好。这个对于我们来说的话，就是我给客户说，我不是在做设计，我是在做营销，所以孙老师今天说这些话，我很有感触。而且刚才介绍你的作品的时候，当然搀杂了你的设计理念，特别是心理上的一些理念，确实意犹未尽。其实想请孙老师多讲讲你的作品。

孙天文：好的，前两天有个艾特奖，请我做评委，我给他提出一个问题，因为他平面图也没有，设计简介也没有。我说这个是一个背景，比如你要做售楼处，我说我要知道你是卖什么楼，如果是卖的80-120平米的公寓，要怎么做，你要卖三百到五百的别墅，那要怎么做。你要面对的客户群体不一样，这个售楼处也不一样。你不给我背景我不知道怎么评。

许晓东：对的，现在评奖非常多，很多变成了摄影评奖，靠一张图片就评奖了。

庞飞：我再说一句，最近看到了一个奖，其中有个入围的作品，我一看这个照片，怎么这么熟悉呢？原来是我在贵州出差的时候住过的那个酒店，当然它的整个给人感觉是有思想的。但是整个设计比例关系，就是所有的设计感觉落不到位，整个感觉是很差很差的。我说这个为什么能拿奖呢？就是它照片拍得还可以。整个感觉，好看的地方都拍到了，不好看的地方全部没有。

孙天文：国外很多评奖是要实地考察的。这个我觉得作为酒店来说，评奖是莫名其妙的一件事。真正设计酒店不是看你那一些效果，国际酒店管理公司不是看的效果，它都是看幕后的东西。我建议大家如果有机会，你看一些顶级品牌的哪怕一间客房，它会扭转你的观念。我就是做香格里拉的客房之后，才决定性的扭转了。没有做的话，可能你看客房看不懂。 
    我记得03年时候，我改造长春香格里拉，它是老香格里拉了，它净深特别短，没有淋浴间，它是浴缸带淋浴都在一起了。然后要挤出一个淋浴间，因为它本身净深不够，然后我一公分一公分去抠这个尺寸，终于给它挤出一个淋浴间，但是带来的结果是卫生间特别小，我就把浴缸扶手这片墙上用了一个镜子，因为香格里拉是用进口石材的，我用镜子又省钱了，空间又扩大了。然后这个样板间做完了之后，他们总部来人看了这个镜子之后，说了这样一句话，这个镜子用得非常好，非常漂亮，非常喜欢，但是我不要。当时我就莫名其妙，又帮你省钱，效果你也接受，你为什么不要呢？他说有三个问题你如果能解决，我就可以接受。第一个问题就是生雾的问题。我说可以用防雾镜片，可以，这个他接受了。第二个问题，安全的问题。我说可以钢化，他说钢化不行的。人站在浴缸地面干嘛？洗澡，是不穿衣服的。撞一下玻璃，尤其是钢化后的玻璃是撞不碎的。要是他能把钢化后的玻璃都撞碎的话，意味着他的身体已经失去平衡了，重重的的力量砸上去的，那么碎的玻璃也会把人体划伤的。这个问题我就解决不了了。第三个问题是典型的酒店思维方式，我们设计师不进入这个方式的话，这个酒店就做不了。就是我用石材，客人在洗澡的时候，溅在石材上的水珠服务员不擦，第二天自己干了，你看不出来。镜子就不行了，你通过什么方式，让我服务员清理这个房间保持一致？这个带来一系列的连锁反应。从这个角度上大家不妨再去评估，看客房的卫生间的马桶旁边要有一个纸篓，这个纸篓在左边还是右边。这个就是管理公司要面对的问题。

王政：他要计算人力成本，维护成本。

孙天文：我刚才说的标准客房马桶间的纸篓是在左边还是在右边，我们是强制的在右边。因为左撇子的人是少数。那么你要把厕纸扔到左边扔到地面，没有扔进去，你不会捡，服务员就要捡。我刚才说的镜子的道理，大家可能就明白了。另外一个服务员天天捡这个东西的话，会一步步不热爱这个工作，会增加她的跳槽的几率。就是我们看多深，这个东西我相信很多人都没有看到这个纸篓在左边在右边的问题。因为都是镜像的，一正一反，这个在左边，那个就在右边。

赖旭东：还有谁说一说？

重庆宗灏装饰工程有限公司设计总监刘增申

刘增申：今天听了各位老师讲，我觉得挺有感触的，其实作为我们每个设计师都想做出一个自己非常认可，也能得到业界认可的好作品。作为酒店作品的话，牵涉到的就很多了，包括业主方、酒店管理公司等等很多东西。刚刚听到香港海华，应该是王总那边讲的一些东西。就是与酒店管理公司方面的交流。就是如果你遇到比较强势的酒店管理公司，它非要你按照他的条条框框去做，你怎么平衡这个东西？还有一个就是孙老师讲的，他做了一片桃花林、竹林那边演绎的会议室，其实骨子里面是非常东方的东西，又很现代。所以东方设计，您这边对于酒店未来的设计，或者是未来的市场方向，有什么样的看法？

王政：你问的那个问题，是酒店管理公司在非常强势的时候，我们设计师怎么面对这个挑战。我觉得其实就是我们今天这个主题。因为我们一方面大家都很有才华，也都在释放着，表达着自己对设计的热爱，也在做一些产品。但是同时我们也在面临国际酒店管理公司的一些限制。我觉得这个看我们的追求。我相信是这样的。每个人，特别是设计师，内心还是有一份比较崇高的理想。我相信己所不欲，勿施于人。我们遇到这样的设计的时候，如果连我自己都通不过，我自己都不喜欢，我就没有必要做那样一个设计。反过来说，万幸的话，如果管理公司是理性的。他一般也还是有一些基础的文化驱动的，然后只是说它的释放量会他对设计师个人的主观的一些东西限制得没有那么多。这时候出于商业的目的，因为每个公司是两面性的，它是分裂的，有的是为基础的，有的是为未来考虑的。这时候设计师要暂时有西方的思维。就是这些酒店管理公司，已经定位了，已经固化了，那为什么这个不能引导我们走向那方向，就是专业的表达产品，为什么不这样设计呢。其实国外设计师就是一个工作而已。我们的设计师承载了太多的使命，我们有艺术家的一些理想。也有一些设计上的建筑师的表达。我们承载了我们个人的自我的使命可能更深厚一点。当然我认为这个是设计的基础，对于未来来说，相反是我们的优势。对于国外那么现实的就像做快餐店的，就是一个精准的，他就要这样做，手法要这样表达，最后能实现得非常完善，就是一个成功的作品。所以你说他强势，他强势是有一定的状态的，基本上是理性的。遇到那么多不好的项目，中国那么多五星级项目，做的那么平庸，是因为做得太快，来不及。因为第一个产品和第二个产品，那是抢钱的时候就有了。随着我们经济水平，包括民众人民拥有的金钱或者是相关的一些资源的提升，那么他们的体会，或者是他们对品质品位的需求会不断的上升，那么这个正好是我们今天谈的这个主题，就是设计师的机遇，我们这么多理想的设计师一直作深耕的过程当中认为是我们设计师的困境，我认为不是困境，这个是我们的优势，只要把产品做好，拿出相应的成果，就是有需求的，就是会被未来认可的。所以这个是两方面，我们一直坚持我们自己的理想的话，总归会获得一片属于我们的天地。

孙天文：我想再补充一下王老师的，刚刚你问的是话语权的问题。我记得09年的时候，深圳的《现代装饰》找我问一个问题，他说你的设计费都是业主出的，你如何争夺话语权，首先我们定义一下什么叫话语权。国际上话语权是你死我活，实力平衡的结果。在设计当中，这个设计做好了，对业主有好处还是有害处？有好处，对设计师也有好处。这个是双赢。唯一你死我活的地方就是设计费。这个是一个基本的前提。剩下的就是实力，你有多少实力。我记得当时举一个例子，北京一个很大规模的洗澡中心，有一个浴池，上面用密密麻麻的丝线吊的水晶灯，然后蒙蒙胧胧的，然后从这个空间出来，进行二次更衣，这样一个空间是自助餐厅。我判断这个层高大概有十米高。墙面、地面都是牙色白的大理石。桌椅是铁艺的，靠垫是灰绿色的颜色，灯光的色温最好在四千，偏白了，我跟业主说你这个设计有问题。因为这个棉线时间长了，会散发霉味。你闻到霉味，那你感觉这个是什么档次？这个空间再有档次也没有意义了。所以这个潮的地方，需要的不是这个东西。另外一个，从这个空间出来，穿很单薄的浴衣，然后到另外一个空间，没有过度，突然间我们适应不了。浴区一定是热的，从这个空间到这个空间一定会冷。再加上这么大的空间，心里肯定也会冷。那你想要赚客人的钱，就要客人来。这时候怎么办？就要空调提高两度，这个两度就是你的纯利润。然后设计师喜欢白色的，你可以往里面去，这里一定要暖洋洋的空间。这个话是为他投资回报负责，话语权在谁呢？
    至于你刚刚说的东方这个，未来的趋势一定是有个地域性的，有个差异化的。这个差异化，就是完全盲目地迎合国际的也是一种方式，做本土的也是一种方式。但是我们在中国的话，可以做东方的，因为我们本身就是东方人，这个我们做更合适。做欧洲的我们不知道，做猪八戒我们知道。欧洲人来做东方，他只能照猫画虎。我们做东方的时候，这个是我很鲜明的一个观点，必须符合时代，我们不可以把过去的时代的东西照搬到现在来。一些影片都是拿今天的眼光在演绎，有夸张。这个我觉得就是我们要找的方向。另外一个，我记得今年一月份的时候参加一个五天五夜的风水培训，培训完了之后我更加不信了，本身我就不信。因为完全不懂的时候，你信不信都有点盲目。有一个学员问这个位置为什么这么放，他说这个是老祖宗定的。那为什么老祖宗这么定？他回答不出来了，他说你有什么资格能问老祖宗呢？我说所有行业的开山鼻祖都是最差的。比如飞机，开山鼻祖是莱特兄弟，今天的飞机好他千百倍。他做的飞机是这个行业里面最差的，但是他是开山鼻祖。今天我们要在它这个基础上发展，这个是我的一个观点。有的时候我也跟业主争论这个问题。有时候会碰到这么一个业主，他要欧式古典，他要永恒，我就跟他说这一句，什么是永恒，永恒是在特定的那个时代。在今天就不永恒了。比如我女儿三岁就知道地球是圆的，是不是比伽利略还要伟大？伽利略好几十岁才知道这个。今天再谈这个就过时了。

赖旭东：好的，还有没有要交流的？

达达空间设计设计总监唐妮娜

唐妮娜：今天孙老师是我们意外的收获。

许晓东：今天专业的讨论就结束了，重庆到上海有一段距离，但是我们今后可以经常保持联系和沟通，大家要多交流。

赖旭东：再次谢谢《设计家》给我们提供了这么一个好的交流的平台，感谢简一。

许晓东：接下来把机会给简一。

游俊：今天听了很多老师的发言，包括很多的心得，确实每一次交流活动对于简一来讲，都是受益良多的。因为这个活动我们举办了好几场了，每次的活动我觉得是一场比一场精彩，今天这个活动也是特别的精彩，孙老师也带来了不同的视角，包括崔老师是用另外一个视角说的，说设计也好建筑也好。其实设计跟材料的关系是很大的。最后一点时间我介绍一下我们的材料。希望在未来，在各位老师的项目里面，作品里面，能够看到简一大理石瓷砖的一些身影，我们也希望为在座的各位的作品项目添砖加砖，因为我们是大理石瓷砖。
    首先大理石瓷砖到底是什么一个材料，因为这个是个新的品类。以前我们说瓷砖就是抛光砖、仿古砖。高端的就是大理石石材。大理石瓷砖是我们在08年09年正式研发出来的全新的品类。经过五年的时间，我们今年已经是第五代的产品出来了。它的定义我们把它简单描述成既有大理石逼真效果，又没有大理石的缺陷。为什么这么说呢？在座的各位用大理石的时候会有很多麻烦，包括产品批次不全，或者是后期打理维护的麻烦。各位项目中应该或多或少都会遇到这样的问题。我们是用陶瓷的方式达到大理石的效果的。我们避免了很多天然石的缺点。又能在整体的效果上不断的达到天然食材的效果。在逼真效果上来讲，简一是有一个原则的。这也是为什么我们自从08、09年开创了这个品类之后，在后续的五年的时间里面，我们一直在整个行业里面处在最领先的水平，也是因为我们一直坚守产品的逼真度的原则，我说我们的原则是三项原则，首先单独的产品看起来要像天然石材，其实今天我们这边摆了一部分我们的产品。包括我们产品里面也镶嵌了天然石材，大家可以很直面的看到对比。另外一个像我们是说它要在整个大面积的铺贴起来像。因为天然石材每一片都不一样，所以铺贴出来是非常自然的。我们为了做到这样的效果，我们可以做到一砖可以做到八面的效果，就是同样一块砖有八个面，这样铺贴的时候，它自然的效果就能比较好的呈现出来了。另外因为要像天然石材的效果，所以对产品的平整度的效果要求非常高。因为天然石材铺贴以后可以再打磨抛光，控制平整度的，但是陶瓷产品是不行的。所以对生产技术要求特别特别高。第三方面就是整体效果要像。今天我们谈酒店装修，以前瓷砖几乎没有机会进去的高端的酒店。因为它确实，石头是活的，瓷砖是死的。所以我们要做到整体空间的逼真的话，在配件的运用上，产品的设计运用上，我们都下了很多的工夫，所以我们一直秉承三项原则，也让大理石瓷砖，在业界保持全球领先的。这个是个全球领先的产品。这个技术是由中国的企业开发出来的，不是意大利的技术。
    我们这里有一个简单对比表，跟天然石材的有劣势对比表。刚刚简单说了一下，天然石材的色差、瑕疵、抗污、吸水、硬度等等方面都有一定的问题。我们的硬度是天然大理石的两倍，我们的硬度要远远高过天然石材。抗污性更好了，尤其是高档酒店，大堂永远是光鲜明亮的，但是你看它的洗手间，它打理是有难度的。我们做很多推广活动，都是包括在五星级酒店，包括我们自己出差，也住五星级酒店，也不断的发现到天然石材的劣势。
    目前规格来讲，最大的规格我们可以做到900、1米2，快接近石材的小板了。另外传统的600、900的产品。我们比较重视推动900、600的产品。表面的处理上来讲，高光面、腊光面、凹凸面、AB面的产品。国外不喜欢这么亮的。但是中国还是土豪经济，高富帅喜欢亮堂。所以我们高光性的产品远远比腊光面的产品卖得好。
简一的每一款产品背后都有天然石材的支撑，不是我们通过电脑技术再造的。它形成了天然石材的拼图。用我们的技术把它还原出来。色系是很丰富的。这个是我们的专利技术。我们拿到了这个专利。
   我们在研发上的投入非常非常大，在我们2014年落成的新总部里面，我们会有一层的VIP室的展厅。那里会展现我们模仿的两百多款的石材的样板。包括全球非常珍惜的石材，像意大利的黑金花，现在意大利政府已经不允许它开这个矿了。包括今天看到的景泰蓝，是来自南美巴西的产品，八千块钱也拿不到这个货。很珍惜的产品。
我们这两年跟地产合作非常多，包括像招商、绿城、融创、保利这些，像香港的九龙仓，在上海的项目也很多，包括仁恒。在华东这边也有做高端项目做得很好的一些地产商。商业地产像银泰，还有红星美凯龙。我们是红星美凯龙的商户，一方面我们也是红星美凯龙的材料供应商，我们已经做了它六个店了。酒店这里的话，待会可以重点看的是深圳的希尔顿酒店。这个酒店在十月底基本上要交付了，还没有正式的开业，不知道一月份能不能正式的开业，在深圳蛇口，三面环海的酒店，这个酒店我待会说一下，包括财富广场。重庆就是要说的这个九玺台，融创的，在重庆商品房里面应该是售价最高的了，已经过了三万了。这个项目明年开始大规模供货了。这个项目是大面积的选用了简一的产品。包括像招商的这些项目。这个是深圳希尔顿酒店，这个是它的外立面。这个酒店除了大堂采用的是天然石材。除了大堂以外的所有部分都是用的简一大理石瓷砖，包括房间里面、公共空间的走道、电梯间，都是用的我们的产品。这个是我们两款很顶级的产品，一个是蓝金沙。这里全部采用简一的产品。这个是写字楼的。这个是无锡香樟园，这个是无锡卖得最贵的一个楼盘。它的售价也接近三万了。在无锡，商品房里面它也是卖得最贵的。这个楼盘公共区间、大堂、洗手间、走廊都是用了我们的产品。除了客厅，客厅是用的天然石材。这个是重庆玖玺台，重庆国家电网模仿洞石的产品，湖景三号的一个餐厅。这个是东莞的一个楼盘，这个是招商地产的依云天汇，保利的天玺，全部用了我们的产品。武汉电视塔。这个是李朗国际珠宝茶叶园，用了大面积的孔雀开屏作为中区的走道。这个也是我们销售特别好的一款AB板的产品，烟台的万科。这个是上海朱总正执行的项目，雅戈尔长风八号项目。雅戈尔也是我们战略合作伙伴，宁波的地产商，华美达酒店。
    也是在专家面前班门弄斧，因为从建筑材料上来讲，中国以前土木结构多，木质的材料用得多，欧洲是石头用得多。现在因为世界融合，包括现在整个经济速度的发展很快。所以建陶从开始的目的，就是要替代石头跟木头的。现在简一的产品来讲，我们拥有巨大的空间跟潜力，就是我们可以逐步的替代天然的石材。这个东莞万达的项目。
    这边简单介绍一下外墙干挂的系统，外墙干挂也是我们比较重点的一个项目跟空间。因为以前外墙一般用花岗石，我们可以用同样的技术把顶级的花岗石的产品可以模仿出来。其实蓝色得那块本质来讲是花岗石的，景泰蓝，它不是大理石的。我们外墙干挂也是我们接下来会重点突破的项目。因为从安装的便利性上来讲，经济上来讲，大理石瓷砖的干挂，可能会比室内更有优势。对天然石材的替代。因为我们轻，它从整个龙骨架的要求包括安装成本等等，都会节省很多成本。这个是广州最大的一个服装城，这个项目从外立面的外墙干挂到内部所有的瓷砖都用了简一的产品。这个项目上个月已经正式开业了。这个是南宁的一个项目，这个是我们第一个外墙干挂的项目。
    一方面还是特别感谢上海的各位老师，包括重庆的各位老师能够一起来参与今天这么一个对话跟交流的活动，我们作为在背后的一个支持方，我们也很荣幸一起参与这样的一些活动交流，因为对于我们来讲也是一个好的成长，所以还是希望在座的各位能够给我们多提建议和意见，让我们把材料做得更好。也希望未来更好的服务你们未来的项目跟作品。因为我们做的更好，也能把你们的作品体现得更好。谢谢大家。
（结束）

研讨会嘉宾在外滩英迪格酒店的合影
（前排左起：唐妮娜、王艳、许晓东、刘剑琴、李婕、刘小楣
后排左起：朱海兵、李舟、彭成鸿、孔翔、薛理斌、白荣果、孙天文、王政、游俊、赖旭东、庞飞、刘增申、彭晓航、虞慧洋） 

(责任编辑：vivi）