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邓国基:汶川重建急需专家来抢救羌藏文化
——------china-designer.com独家专访汶川县常务副县长邓国基

日期:2009-01-15 15:45:46  来源:china-designer        点击次数:1608    

 

------china-designer.com独家专访汶川县常务副县长邓国基

 

 

采访背景:20085 12大地震,震中阿坝州汶川县成为受灾最为严重的县城。汶川是羌族人口集中地,全县三分一以上人口为羌族,是传统羌族文化和羌藏建筑最后完美的历史遗产部落。汶川重建受到全国乃至世界的关注,汶川政府在汶川重建中怎样把握创新、保护、传承、安居等命题成为蚊虫重建的关键问题。20081228日,中国建筑与室内设计师网主编邱玉苓与汶川县映秀镇政府板房办公室,独家采访了汶川县政府常务副县长邓国基。

 

China-Designer:请问邓县长您在何时临危受命出任汶川县长的?

邓县长:我是震后79日由中组部派过来出任汶川县长的,之前县政府领导班子现在分管很多工作,像国土、宪政、规划等等。我在汶川工作将进行两年。

 

真实汶川  震前和灾后基本情况

 

China-Designer:请您先给介绍下汶川受灾基本情况

邓县长:这次地震整个汶川县死亡人员2万多,失踪人员差不多是8千多,房屋基本都全部损毁,大概有五六个乡镇基本全部倒塌,县城倒塌的比较少,不过,大概有接近百分之七十严重损坏道中度损坏之间的,百分之三十是基本完好,轻度损坏,有修复的可能。县城现在实际上也是站着的废墟。

    在汶川13个乡镇中,映秀受灾最为严重,死亡人数接近一万,埋了七八千人,失去人口接近一半。整个映秀没有失去亲人的家庭,好像也就才三、四户,

 

China-Designer:汶川震前经济情况怎样

邓县长:汶川在震前是比较好的,在阿坝州十三个县中,GDP占四分之一,工业总产值整个阿坝州的百分之七十。整个阿坝州的工业都在这边,主要是水电、矿产,阿坝州最大的阿坝铝产就在这里。映秀交通比较发达,主要依靠水电业,以前是水电服务中心。

汶川是阿坝州九黄旅游线上必经之路。九寨沟县还有汶川县是阿坝州两个比较好的地方。

 

余工 (左一)、china-designer主编邱玉苓(中间)、汶川县常务副县长邓国基(右一)

 

 

震后交通 损毁严重成文汶川重建主要问题

 

China-Designer: 汶川震后重建最棘手的问题是什么?

邓县长:汶川13个乡镇整体基本属于半山城镇,交通主要依靠仅有的317213两条盘山公路、桥梁,现在,最大的问题是交通损坏严重,房子倒了好建,但是交通一时难以完全恢复。交通问题,直接影响到汶川重建进度和外界往来沟通。

 

China-Designer:交通损毁最为严重的是哪一段?

邓县长:映秀上到213的那段损毁比较严重。现在317部分和213得要并线,才可使用,沿途很多桥梁也损毁。但是桥梁损毁不是致命的,倒塌的不到百分之三十,部分桥梁移位,但是可以修复的。我们统计过,桥梁百分之七十是可以再修复使用的。

 

 China-Designer:震后汶川盘山公路比较危险,很多巨石很容易滚落的样子,下步对公路如何整治?

邓县长:对,现在靠山的公路是比较危险,现在很多的失踪人口,我估计都在沿山的公路上。下一步,交通就是一个重建的重点。你看看现在进来这么困难,以后灾后重建全面铺开,这个交通也是一个瓶颈。现在不断的要保通,一直还有一些塌方。交通对阿坝州以后的发展也是一个重点。阿坝州土地又特别的少,又处地震带,照例说应该找一些避难场所,但实际上已经也找不出来,你看现在连居住都找不出来了,现在得板房还在大山沿得旁边。所以到时候我们要把公路变成生命通道还有避难场所,在路上你都要很安全。把公路的等级提高,避险等级提高。

这次发现桥梁还有隧道实际上都是非常安全的地方,隧道基本上没有垮塌,桥梁百分之七十没有垮塌。路的话超过一半损毁,特别沿山公路超过一大半损毁,这次213新道,能够保住一部分人,很多都是绕过了山,通过架桥,绕过山路,你看老路基本上损毁了,你看对面的山,基本上倒塌了,基本就是没有了,估计那边埋了很多人,失踪人口估计都在那边。所以交通是汶川重建的重点。

 

china-designer主编邱玉苓采访汶川县常务副县长邓国基

 

 

China-Designer:交通的重建,由谁来投入?

邓县长:这个问题,是我们到时候会去讨论,省道还有国道怎么做。现在多汶高速在做,到时候通了之后,老的213应该就会变成县里面管的县道,老的213窜着宣府、映秀、水墨等,对以后的经济发展很重要。所以我们想把老的213等级提高,有些地方应该打隧道的打隧道,把避难场所得的避难等级提高。

这个月初交通厅已经和国家交通部启动了交通项目仪式,资金投入问题,现在还在谈,交通部可能会有一些,国家也会有,很大程度我们争取,对口省市投入一些,都在谈。大家都要有共识。现在重建工作为什么这么难,难就难在它交通破坏很严重,还有有很多制约因素。汶川目前双进单出,还要持续很长时间。所以我们要求拓宽213,等级提高。

 

城乡建设 急需规划和建设专业指导

 

China-Designer:汶川的农村还有城市规划问题?

邓县长:农村农房建设的规划比较早,中央也比较关注,今年完成的永久性农房已经有百分之二十左右了。前一阵子,过冬问题我们又奋战了几个月。一个是临时过冬房,一个是永久性农房。都是非常紧的,一个县的农房过冬已经投入接近二千万了,包括农房加固,给物资、给暖炉、衣服、电热毯这些“暖冬行动”。

永久住房我们也抓得挺紧,按照建设部还有城市省建厅的指引,农村三十五户以上,聚居必须要做规划。农村,我们有出图集,有派人去知道建房。

 

China-Designer:整个的农村建房大概多少户数,困难在哪里?

邓县长:户数的话可能接近2万户吧!现在基本上,每个乡上都有一个试点村。那个试点村我们都会比较重视,其他村会派指导过去搞。完成的试点村有集中村、瓦窑村这些都基本上完成!现在主要存在的问题:第一,农民建房的建筑设计,按照新的规范8度设防,我估计农民是建不起这个房。第二,现在设计人员主要问题是无法出图,农民也修不起这个图。因为是广东来的施工队,对当地的民情、民族风情了解的不多,建起来的房子估计没有什么当地民族的风情,大部分都是框架。我想的是,类似建设部来出一个指引来引导。

 

5·12中,被破坏的汶川房子

 

 

China-Designer:农村住房补助是怎样实施的?住房建设质量怎样保证?

邓县长:按国家规定户均2万。大部分都是农民自建的,我们也出了图集,让他们按图集来做。国家建议农民自建,那农民愿意采用什么图,都是自由选择的。国家不能包揽了,毕竟也都给了捐助了。最后,有多少能够按照图集来做呢,也是未知。现在我们的县上的指导都是要求他们农民必须要做到,给农民一个指导,这个要求是有的。,但是只有质量监督、技术上的指导、监督,没有验收的问题。不像城镇,是纳进城建管理里面,最后还需要验收。对农房的质量上的监督来说,是有建设局派出技术指导小组,由这个技术指导小组来进行技术上的指导以及质量上的监督。

 

China-Designer:在渑池镇羌锋村我们看到了一户快要建好的农宅,整个修建没有钢筋,墙体也没有圈梁,根本就没有防震可言,这种现象政府是否能够顾及?

邓县长:农房重建是存在一些问题,你也看了,为了预防这些问题我们也在做很多事情,而且每个村都有技术指导小组。实际上,我们要求他们是巡视,因为确实人手是不够的,很缺乏。因为我们县在这块的技术人员本来也很薄弱,大量派人实在是也很困难。对于农村的工匠我们也是有进行培训的,有时候,农民在建房的时候有自己的想法不会自己主动去找,还是用传统的方法去做。这些问题还是存在的,不过我们也要求了规划建设局的人,加紧去巡查。不过农房这么多,我们一天当成七十二个小时来,也实在顾不上来。现在农房建设不是国家政策要包揽的,所以需要农民自己去建,现在缺的技术上的指导,怎样达到这个国家标准。

汶川县本身之前的技术底子比较薄弱,整个技术力量不够,特别专业设计人员很少,只有对口援建市有技术人员过来。不过我很奇怪,对口援建市四川省怎么没有队伍过来,本身离的也比较近,风貌也比较了解、文化也比较相近。实际上他们做的东西也都挺好的,比广东做的更符合本地的风俗。广东那边,毕竟是那么远,文化背景也不一样。我8月份的时候接待过一个建设部的专家,叶耀先,农房建设要怎么建?他说一定要重用当地的一些材料,比如那个片石技术,鼓舞农民用当地的一些材料,在废墟里面找一些材料。

 

5·12中,被破坏的汶川房子

 

 

重建关键 要传承羌藏文化,保护羌藏建筑

 

China-Designer:我们会在0931,组织大约200个全国各地的学设计的大学生或者设计师、自愿者进行主题为“保护当地羌族文化和建设适合现代羌族人居住的新的农村住房”的汶川农庄野战训练营,通过对羌族的材料、羌族的文化、羌族的建设以及新技术的实战技术运用,培训后分配到各乡里义务指导农村房。如果政府部支持的话,我们就可以部分解决汶川目前技术人员缺乏的这个问题。您对“羌藏建筑”有何看法和建议。

邓县长:汶川是十一二万人口,羌族人差不多占到百分之三十到四十之间,藏族大概占到百分之十几到二十。藏式建筑基本上都在三江、草坡、卧龙、亙达,反而沿岷江这边主要是羌族的建筑。要是按现代技术设计和保存当地的藏式风貌的矛盾还是存在的,能不能用当地的材料来满足当地的现代化需求和保持当地的民族风情,是个值得研究得问题。

我们也很重视羌藏建筑文化风貌,现在沿途的风貌,我们都是有控制的,我们阿坝州的州委书记,原来是搞城市建设出来的,他对这个专业非常的熟悉,对风貌的把握给我们很多指示,所以很多房子都是通过他的要求来改造的,但是很多东西州委书记也顾不了这么多,很多山里的房子也是力不从心了。 所以根据他的指示我们成立了一个风貌委员会,对全县的农房作一些风貌设计上的把握。

 

 

5·12中,被破坏的汶川房子

 

China-Designer: 现在你们面临急需解决的问题是什么呢?

 

邓县长:除了农房设计要用当地材料,要满足当地风貌,又要满足现代生活的要求和规范,达到8度设防。城镇设计这块也是存在这个问题的。城市设计的规划院,它们都习惯做城市的设计,但是现在汶川这个乡、镇里面的设计,我们叫它镇,它介乎于城市与乡镇之间,它应该有自己的特色,城镇这个东西它不属于城市,怎么去传承“小城故事多”的这个特色,是特别重要的一个事情。城镇它不等同于一个城市。所以这一块就是很多城市规划院和建筑设计院所欠缺考虑的地方。

 

5·12过后,留下的废墟

 

 

China-Designer:现在很多的城市都已经没有什么特点了。

邓县长:县城它一百万多平方米,只不过就是一个城市里面的一个小区。小镇是上帝造的,城市是人类造的,所以人类造的有很多的问题。小镇是上帝造的有很多迷人的东西,所以不要把城市里面的设计搬到这里来,汶川根本都不适合,如果把高楼搬到这里来,不要说抗震级别够不够,适不适合当地的人们生存也都是一个问题。

 

China-Designer:目前现在给汶川做的规划是不是一个大城市里面一种简单的复制?

邓县长:现在已经发现这个苗头了,不过都是初稿,当然这个设计是对口援建城市的一个爱心,所以我们成立了风貌委员会,我们阿坝州、汶川必须要掌控这个当地的一个风貌设计。

China-Designer:风貌委员会的成员都有什么人?

邓县长:我们一些领导、专家还有当地的一些规划建设局管理人员。我们规定重要建筑的设计必须要通过风貌委员会开会通过,要不然都会失控。中央对这个灾后重建只给了三年,所以很多东西都比较着急,中央也允许边报设边建设,但是怎么不失控,这个风貌的把握是非常重要的。其它都可以先做,但是这个设计出来之后,必须报风貌委员会通过。

 

 

5·12中,被破坏的汶川大坝

 

 

China-Designer:保护羌族文化建筑的思路还是对的。

邓县长:对,非常必须的。

China-Designer:如果我们可以集合清华建筑学院或全国各地得建筑专家进行羌藏建筑的保护和研究等,政府是否可以纳贤,按照我们对小镇的地域文化民族风情、地域文化的把握进行一个地域示范点的设计?

邓县长:可以阿,政府可以给出专家一个示范区。而且这些专家可以来做我们的建筑顾问,和进入风貌委员会里面。提出建筑上的建议,起码可以在建筑设计上把握住,地基做了不能改了,起码外立面还可以改的。

China-Designer:现在在风貌的把握上做的比较好的有哪些?

邓县长:有两个地方,映秀镇,作为重点,我们也请了同济大学的专家来做。它整体规划、还有风貌的把握上都作的比较好的,我们还是比较有信心的。还有水墨,北京大学的城市设计师与国外的一个设计师一起做的,在风貌上还有民族风情上都把握的不错。

 

 

5·12过后,留下的废墟

 

 

China-Designer:汶川县城中心威州镇的情况怎样?

邓县长:它的情况是比较复杂的,因为人口众多,坏而没有倒的房子比较多,产权问题比较复杂,这个确实有它的难度。建设量比较大,在风貌上,我不认为他目前来说是做的好。广州对口资源,城市设计搞了一个国内的竞赛,大概在一月十几号要交上工,这块我希望他能够做得好。从目前他的做的东西来看,有点像城市建设上的拷贝。因为我本身就是出身城市规划设计专业的,又分管这块,所以对这些问题总是很敏感和忧虑,希望有更符合汶川文化和地域特色的规划出来,毕竟一个城市到了建好的地步,好坏都不能推翻再重来。

 

 

5·12过后,留下的废墟


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