李有为：接下来把时间交给现场各位朋友们，大家可以就自己所关注的话题对台上诸位大师进行提问。

提问：请各位老师每个人分享一下最近在看的一本书，这也是大师工作营的一个小功课。

吴滨：最近琚宾向我推荐了叫《中介观》的一本书，我看了里面有几个设计师不错，后来也加微博关注了他们，能从他们身上获取很多知识，非常好。

陈明：读书对我而言，是一种习惯，有时候连书名都不看。我最近看《百家姓》《民国四大公子》，都说民国有名媛，我挺好奇怎么出现四大公子的，还有张居正讲历史的《帝国志》。

孟建国：陈明前两天给我送了两本加厚的《缤纷》，这两天在看这本书。

林振中：我跟大家分享一套非常好的书《传家》，分为春夏秋冬四本，他把中国从过去到现在，发生在生活、文化里的，用笔一笔一笔画出来，这种简单的表述方法，能够把我们中国文化美学非常清楚地传达出去。他出行了一套，出版社说不能卖贵了，否则不给出，我记得一套不到500元，我最近常在看这个，我明天会拿这个给我们大师工作营伙伴参考。现在已经出了第二套，在网上也可以买得到。

袁欣：我比较好奇你问的问题，我不知道你这个月看了什么书。

提问：我看的书挺杂的，也是先来后到，大家都是奔着各位老师来的，我不能班门弄斧。

袁欣：我觉得读书是一种习惯，我飞行的时间比较长，比较频繁，所以我大部分时候是在飞机上阅读。很多坐飞机的人，不是看男人装就是看时尚先生，最恶俗的就是看成功学。你们基本上50%都是坐飞机来的，我奉劝大家在用不了手机的地方把看书当成一种习惯，其实什么样的书读起来都有意义。我最近看的书是一个中国的作家写的《民国的忧伤》，我们中华人民共和国成立将近几十年的历史里，缺乏的是对于过往认真的追溯。《民国的忧伤》里他对于民国的宪政和对于民国的形成，以及为什么最后没有形成真正的民国做了很重要的阐述，事实上他对一些历史人物和文化的追溯很有趣，我建议大家可以看一看住友的系列，他是中国当代写历史小说比较有趣味性的。读什么书名不重要，还是阅读习惯，大家搭飞机回去的时候少买杂志多买书籍，机场里中信书店你要有一个有能力的选择，最好不要选成功学。谢谢。

谢海涛：我还是用广告的方式回答你的问题，你特别会提问，恰恰在我“谢海涛今日关注”的微信里，每周礼拜天有一个专门的栏目“麻辣阅读”，专门收集大家耳熟能详，全天下功成名就的设计师他们到底推荐什么书，要是感兴趣可以到那上面查。

提问：我今天来工作营也是想学习一下，因为我在体制内搞室内设计，我今天想看一下不太一样的室内设计，想问一下几位大师对于室内设计的定义。刚才说到了设计之外和设计之内，对于室内设计的定义区别于空间设计，区别于建筑设计，或者区别于空间规划，我想看看几位大师的高见。

李有为：我们现在谈设计之外，设计越来越宽泛了，反而没有界定，希望你们界定一下，把边界找到。

提问：对，我们之前在别的活动上也讨论过边界的问题，但是边界存不存在，或者存在在哪儿？希望听听各位大师的高见。

吴滨：我们没有必要刻意的把室内设计定义工作范围在哪儿，从我的理解来讲，如果你有能力，你可以从室内建筑开始，做到室内装饰，做到室内器物的设计。每个人观点不一样，有些人觉得我钻在某一个装饰面，或者另外一个是商务角度，这方面袁老师更有资格谈谈。

陈明：首先设计不是万能的，我想起一个词：“设计无边界”，设计是创造一种梦想，也可能创造一种生活方式，但是他永远改变不了一种生活方式，我们面对业主做了很多努力，但是你真的无法改变他，只能说他跟着你走或者接受多少，但是这往往是一边的梦想，其实我们设计真的是无法改变很多东西。

孟建国：我这是最好回答也最不好回答，这是我从学校招的毕业生，现在已经十年了，一个非常优秀的室内设计研究生，成绩非常好，现在在做工作室主任，设计应该也非常棒。他刚才说的体制之内和体制之外，其实这真的是一个问题。我刚才说室内设计师得会生活，懂生活。确实是，我们体制内包括穿着，不穿袜子肯定不行，我觉得在体制之内穿衣服都不知道怎么穿了，其实我特别爱穿，我也最讲究穿，但是真的不能随随便便。其实这个代表了很多东西，包括我们搞室内设计，我要讲室内设计发展史，其实我们在体制之内，在中国刚发展室内设计的时候，我们没有享受过要住五星级、四星级，别说五星级，三星级我就不敢住，我住不起。但是做室内设计，你没有住过三星级你怎么搞三星级，没有住过四星级怎么给你搞四星级，没有住过五星级怎么给你搞五星级。当年还出过笑话，我们搞的最早西安凯悦要改造桑拿，那是九十年代初，我让一个设计师设计，他说自己没去过桑拿，你说怎么办？中国能发展到现在，因为他从一开始是体制内的人在搞这些东西，很多人是从台湾过来的，但是都是后来的。室内设计是设计生活，到目前为止可能就我们没改制，其他的都改完了。

林振中：这个问题确实一时半会不是很好回答，室内设计师开始细化，很多建筑师觉得室内设计是雕虫小技，刚开始说装修装璜是一个表面的，慢慢的你可以发觉，像吴滨说的，他从里到外，从外到里你都必须考虑到。我前一阵讲橘色的美，外面看是一个橘色的楼，里面不能用橘色的太多，里面是清水楼的房子，可以用橘色的设计。室内设计虽然是艺术转变的，但是他的敏锐度，生活的经验更多。我上过一个大师的课，一个室内设计师在聆听所有业主的需求，我们用专业的知识给他更合理化生活的感觉，他更强调生活，不是给大家所谓的结构性，我觉得室内设计师还是更融于人的感受和诉求。

袁欣：定义我是最不擅长的，我同意前面几位说的，陈明讲的设计不能改变生活，设计跟创作发明不一样，创造发明改变了世界，比如月球车让世界变了。我理解的设计就是改善生活，或者推动社会进步，推动生活进步的一个源泉。今天设计师是一个非常好的职业，他用自己的想象力，用自己的阅历，用自己的技能帮助整个社会到每一个人改善他的生活。我同意孟老师说的，一些国家机关的室内设计是我们孟老师这样的团队做的，孟老师你的困惑，我看筑邦不应该做桑拿，你不应该有这样的困扰。综合来看，不管民用、公用还是国家管，整个中国室内设计发生了很大变化，就是我们在座这些人共同推动的，不能或缺你。

谢海涛：我们平时经常讨论，也有关联性的话题，我提出室内设计在工装和家装方面有哪些是不能改变的？比如工装不能改变什么，你不能改变工装使用者本身的运营能力，比如餐厅，你能把餐厅出菜品质提高吗？你能把服务水平提高吗？这些跟你没有关系，是不能改变的。当然不能改变还有地段所在的位置你是不能挪移的，不能说重盖一个，商业术语叫做客户可达性，你改变不了。所以我觉得一个成熟的室内设计师面对业主的时候，他一定要非常的清醒知道自己绝不是万能的。自己能够做什么，这个界限一定要非常清晰。我看到很多设计师心血来潮，自己开餐厅，绝大部分人都赔得精光。设计与开餐厅，根本是两码事，这个要引以为戒。当然在私人的住宅生活空间里，袁欣刚才说的特别精到，其实你是在改善，绝对不能把人生活方式改了，业主信教，你得顺着他宗教信仰需求塑造他的空间逻辑和安排。这个大家要明白自己使命的边界到底是什么。

还有一个所谓设计创造价值，这是一个设计观，是一个高度性的东西，怎么落地？我们提出空间眷恋指数，基于用户对空间使用结果你怎么衡量自己的设计结果，设计最后那个价值量到底是多少，怎么衡量的问题，这个希望大家自己好好考虑，一个空间最后的属性，最后你设计自己的幸福度只有一条，客户是不是愿意待得住，待得住是个俗语，这个希望大家思考。每一个空间序列由人内心在里面喜欢不喜欢，不管潜意识还是显意识，通过一个外在时间量化。这一点在整个室内设计业界，我征询过很多上市的公司，金螳螂、东易等等，我提出过这个问题，到现在为止没有一家拿得出来完成空间客户使用结果，如果这个没有建立我觉得整个室内设计产业，基于用户端标准衡量没有建立，反推到底什么是好的，什么是合格的，或者设计创造价值量最大的设计就无从讨论了。这其实是我做互联网这个行业服务和室内设计服务最大的不同，因为互联网行业发展也就是十几年的时间，人类社会变化天翻地覆，用户在面对互联网选择的时候，他的自由度太高了，这是人类社会到今天为止作为个人消费自由度最大的产业，一秒钟你可以有几乎无穷多的选择。在室内设计我个人认为用户自由选择度没有那么大，带有很强的壁垒性，导致设计师跟业主对话语权比较强势，这样的状况希望通过在座各位大家的协力和我们的服务，逐渐的改变。

李有为：这位朋友提的室内设计是什么，他实际上要问大家一个定义，我们后来转化为室内设计不是什么，大家从设计之外做了回答。设计是提出问题与解决问题的方法，当然这是国际上真正对设计的认识。你觉得什么都是设计，这实际上也是国际上对设计的现状，我们发现设计确实什么都可以了，他能解决各种问题，包括自然界的任何东西，当然这个设计不仅仅限于室内设计师，包括建筑师、规划、景观和所有的产品，以及平面、艺术，各种类型的，所以我把刚才的问题基于这么一个想法转化为设计不是什么的东西，感谢各位嘉宾对这个问题的精彩分享。

各位嘉宾相互提一个问题，首先请袁欣老师提一个问题，你想对谁发问。

袁欣：我想问筑邦集团的孟建国老师，请问你事关国体的设计案子中，您最想表达的，或者您在经营整个设计项目的时候最想传达的是什么？

孟建国：现在有一点转变了，我当院长之后，筑邦这两年还是有一点变化，搞室内设计确确实实应该火一点。现在也不一样，我从九十年代初当院长，国家的外交部、政协，包括鸟巢都做光了，接下来做什么？我一直带着他们这么多年握有一个感触，包括现在院里的设计师都在做写字楼，实际上室内设计师不是一个纯粹的室内设计师，我一直在讲究生活，其实室内设计师真的是设计生活的，写字楼那些东西太建筑了，跟生活太隔绝了，那叫公共空间。真正和室内设计师有关系是要贴近的，怎么去娱乐，这是真正作为一个室内设计师，这种体系要想做到这一点还是挺难的，但是我觉得你必须要改，甭管你多大的企业，你不把这些东西弄懂，你做室内设计师根本没法做。

袁欣：我这一两年已经感受到孟老师的变化，他的朋友各行各业，我觉得他的交友非常的广泛，大家可以关注一下他的微信，他已经在代表国字体系设计的转变，我觉得研究生很快有新的盼头，改民用了。

谢海涛：我代表在座设计师提一个问题，我从袁欣和今天主讲人吴滨这儿问同一个问题，你们今天都做的非常好，大家也冲着这上面某些成功的秘籍来，我想反着问，在你们运营和创业自己机构过程中，迄今为止最大的伤痛、教训是什么，我最关注他发生过没有，如果发生了是什么，你们怎么渡过的。

袁欣：我刚才听吴滨的演讲，他是2004年开始成立设计公司，我里面讲的年代就是2004，我注意到他说2004年开始中国对室内设计有需求了，也恰恰在那一年，我和我的搭档邱德光先生我们依然做了一个设计公司。十年间我们碰到最大的风险就是中国的经济形势所带来的不确定性，也就是说如果你要想经营一个企业，尤其经营一个私营设计企业，这十年你基本不用费力气，不会倒掉。在接下来2014年之后的十年里，我相信没有这么容易了。我建议大家把现有的资本好好管理起来，生活也可以通过其他的阅读，更重要的是储藏好能量，让你在未来十年里过好。迄今为止确确实实因为大形势好，我没有在十年里特别惨痛的教训，但是我一直有一个居安思危的理念，我没有惨痛的教训，我分享一个居安思危的理念。请大家注意现在的社会政治、经济、文化，我相信这些变化一样会影响到室内设计，所以未来的十年请大家储存好体力，学习好更好的知识，且行且珍惜。

吴滨：我跟袁欣不一样，没有他那么幸运，还是碰到过危机。其实我的感受跟他一样，2004年我们做了设计公司，整合的家具、设计，变成软装和整体的设计以后，其实到现在为止还算是发展的很顺利，我相信可能现在做的比较好的这一批设计师，这十年应该说做的比较顺，因为整体的经济形势在往上坡走。在2004年之前，我作为一个设计师1998年创业做了一个家具公司，应该说当时是很惨痛的经验，后来又变成了我的优势，这个可能是我的一些经验和判断当时做对了。因为1998年做家具，其实我是一个设计师，一直做设计和项目，当时很纯朴的想，在项目上找不到好的家具，所以自己开始做，但是设计师经营一个企业和工厂，跟你之前学习的东西和你的知识面是完全不一样的，1998年到2002、2003年，特别是2002、2003年是我很黑暗的年代，那段时间工厂数度准备卖掉，好几次我身边的朋友都告诉我把工厂卖掉，有一次差点卖掉，由于机缘巧合没有卖。那一段时间是非常黑暗的。设计师你选择了设计这条道路，有所为有所不为，刚才海涛讲的一句话从商业的角度讲是很有道理的，你选择做什么是一回事，更难得是你选择放弃什么，这对于我来讲是一个智慧。对于我来讲很幸运，由于后来及时的转型把我的优势变成的劣势，从室内设计到软装一体化，变成我之前失败的，或者是比较不太顺畅家具的东西，合并到一个新的体量变成一个优势，所以我这十年走的特别顺，我的前车之鉴给大家一个提醒，设计师如果你想选择设计之外的东西，作为滋养设计OK，作为创业和行业的选择要慎重。