（图：窑洞改造后农民生活照片）

吴昊：非常感谢张老师，精彩的报告。并且是非常有学术意义的演讲，这一次首先要感谢海涛，能够把这样一个实践行为和为农民设计的事情放到“金堂奖”当中，让它能够放出一点声音。这个声音实际上是对人类的关注，也是对中国几亿农民的关注。张老师是非常地低调，我现在首先介绍一下张老师。我本人和张老师的认识就是因为这个话题认识地，最初是国家法院院长，也是西安美术学院的院长。就是因为生土这个话题和张老师在北京一起探讨这个课题，就是说我们西安美院也在做这样的一个课题，并且这个课题是长期放在教学过程中进行的。张老师听了之后，刚好是和我们的课题是一致的，我们就这个话题专门在一块深入地探讨。

和张老师共同研究，如何实现？如何在西北地区和陕西能够让它落地？能够真正让它为农民做一些让人类，整个社会，让整个环境艺术教育关注这样一个实践性的课题的落地。2003年我们就开始探讨，在这期间，张老师的博士生可以说是每一个都在做这个题目。她前面起码有五个博士生都一直在陕西、河南和山西这一些区域里面做这样的研究，他们的毕业论文都获得了博士生优秀论文。结果在国内，应该说在建筑界都产生了巨大影响。

张老师这几年提出一个更高学术指教，是在城市发生巨大变化的今天，能够把她的学术和试点放农村去，放在农民当中去。为广大的弱势群体做一些服务，而且完全是纯公益性性质的。这个事情应该说我是一个最好的见证人，也是张老师最好的一个和合作伙伴，也是张老师的学生。这个过程真是让我们的西安美术学院的全体师生非常地感动，因为张老师70多岁的高龄，多次亲自下到陕北去，亲自到地坑窑院去，亲自走到老百姓家里面去和老百姓零距离的接触。就是深度研究生土，深度地接触老百姓的生活，了解老百姓在地坑窑院的这样一个背景和他们的需求。

这几年在这一块培养了非常优秀的环境艺术专业学生，通过刚才张老师介绍的四校联合的事情，也是我们四年前共同策划的一个题目，这个题目也是张老师发起。张老师带着四个学校的教师，这些教师们又带着自己的研究生，把这个作为一个可持续的环境艺术设计的教育题目。一直在坚持探讨，一直在坚持在践行这个题目。实际上刚才张老师介绍地非常详细，虽然这件事情告一段落，但教育一直在持续。每一届的学生就是从本科开始就建立这样一个题目，下去从测绘、认识实习、最后的毕业设计，包括他们的最后考研、读研甚至于读博士都是做这样的题目。我觉得这个是得益于张老师对深土的理解和高度。

我就刚才张老师没有介绍的这一面稍微地补充一下，实际上张老师把整个陕西的整体的窑洞情况都做一个系统的介绍，从陕北到关中都系统的做了介绍。也把我们的这个题目做了整个过程和做法，包括最后的获奖情况和今后的设想、打算、计划、远景都做了一个详细的报告。我做一个简单的补充。就是为什么要做这样一个事情？这个事情就是面对当下城市，大家都知道这种严重的雾霾现象和城市的各种公害，包括生态的严重破坏，包括城市的水泥森林的居住情况，我们有必须在研究居住的同时，同时关注居住的本原和健康，关注一下居住零低碳的环境。

（图：窑洞改造后照片）

这个是窑洞的历史背景，也是窑洞不同时代的一个体现，窑洞的情况主要是在陕北。我们的四校联合的课题就是在关中的地坑窑院，地坑四合院它是下沉式的，刚才张老师已经做了非常详细介绍了，我也就不再多说了这一块。地坑窑院实际上是非常有意义的，这个窑院是在陕北三元柏舍村。柏舍村的窑院在中原地区，包括河南、山西、陕西在内最集中的一个村落。这一个村落里面的地坑四合院有206个院落，这个规模是非常大的。为这件事情张老师也是亲自在前期下来考察，陕西除了三元的窑洞量比较大以外，还有一个永寿，在咸阳地区。张老师专门去做了调研，最后相比之下认为最具典型意义还是在三原柏舍村。柏舍村这个窑院，一个是量大，一个是非常地原生态，现在保护地也非常好。

陕北有一个中国唯一的窑洞古城，现在的中国的古镇从南到北非常地多，但是作为窑洞古城只有这么一处，现在保留的非常完好。庄园也保持得非常完好。窑洞大家不太了解，大家认为窑洞可能是非常简陋，可能窑洞里面没有什么文化。实际上陕西的窑洞窑满了文化和艺术。窑洞里面诞生了很多美好，经典，做工考究的砖雕和石雕。这个对我们当今的建筑装饰设计，对我们的装修，对我们酒店的设计都是非常有影响力的。窑脸这一块也是装饰的典型，一个窑是一个面貌，没有重复的。这个和我们现在这种现象装饰得雷同完全是不一样，可以上美在民间。

民间的装饰可以说都是出自最本原和最本土的意义。陕北也可以说是四大汉画的发祥地。窑洞的艺术不仅是窑洞本身，包括陕北的信天游，民歌，腰鼓，布玩具、剪纸，都出自于窑洞之中。所以窑洞可以说是最值得研究的，要了解陕北人，了解西北人，应该是先从窑洞开始，窑洞也是居住的本原。我们在近十余年，一直在教学中贯穿这样一个理念。首先要教清自己的家底，地下中国实际上是最大的博物馆，中国一半的历史都在陕西。但是陕西没有民居当一回事，更没有把窑洞作为一个文化，作为一个遗产。恰恰我们的专业，我们所学的这一块是被人遗忘的角落，被文化人遗忘的角落。我们的办学理念就是借古开今，懂美物得。

张老师把获奖情况介绍了，作为可持续的一个题目，一直在获得一些荣誉和认可。这个是四校联合，第四届为环境艺术设计论坛，为中国而设计，我们专门在论坛上把它改写成为农民而设计。麦床上搭建的会场。用秸秆做的主席台，会场的旁边就是地坑院，也就是我们四校联合的成果。在这样的会议背景下，张老师提倡专家和农民共同对话，为农民而设计。一个当地的政府官员讲完了之后，他们的县长或者是镇长、村长讲，两个专家再上来讲。专家坐在麦床上，村里面的农民就围成一个圈，自然就围成了一个报告厅，这个非常地纯天然的学术环境，非常感人的。张老师刚才介绍农民是敲锣打鼓，因为农民在这里面生活了几百年，没有看到这样的场景，没有看到专家长什么样，也没有看到谁提出要为他们服务。今天张老师带队，有100多所学校的专家，我们开了六辆大巴到这个村里面，最后发现比过年还热闹，所以村民都出来了，非常地感动。

会议的安排也非常有意思，会议结束之后，村里面的农民自己做的饭送到麦床上，所有的专家吃这个饭都是超量的。我记得院长是吃了两个馒头，三碗面。这个是终身的记忆，这是没有人强迫，是他们感觉好像是爱不释手，因为是能够深入人心的一顿美餐。结束后为我们放了一场陕北的老腔，陕西老腔也是非常有意义的项目，那一天陈院长是穿着军大衣，我们这个会议开到晚上10点半才结束。从下午1点钟开始开到夜里的10点半，都在麦床上。同时也看了陕西皮影戏，这是非常另类、非常特殊的学术报告，我也觉得是非常高端的。

今天在这里，海涛组织的“金堂奖”，关于为农民设计的话题，也是最高端，声音也是最大的。把“金堂奖”学术高度推到了另外一个层面。我在此我代表我们四校联合，代表张老师，代表所有参与这个项目的学生对海涛、对“金堂奖”表现衷心的感谢，我也为你鞠一躬。我们更希望得到大家的各位专家的点评。这个是学生们每一年做的情况，每一年都在做，它是一个持续的项目。我们保护是这些院子，我们把这些根本就不能居住的院子，农民都离开很多年了。他们几乎快把这个院子遗忘了，但是我们想办法让他们回迁回来。现在西安有很多的煤老板，还有一些陕北非常有钱的人他们要拿200多万来买这个院子，但是没有人卖。

我们这次也无意间发现徐老过去办公用过的院子，我们施工做到一半的时候，才听那个镇长说，这个院落现在在当地影响非常大。里面这些布也是张老师亲自买的。在集镇上买的，这个村就一个小集市，布是在地摊买的，张老师的艺术素养是非常高的。她看到这一些布，就知道还能发挥作用。结果最后在做完的时候，张老师就把这些买的布奉献出来了，又做了陈设，锦上添花。

回迁后，老百姓居住得非常安逸。也种了花，也种了菜，他们在这里面吃饭，显得非常的有生活质量。这个就把城市和农村这样一种关爱互动起来了，让农民得到了感动。这也是张老师的初衷和构想，这是我们四校联合在当地做完之后我们的挂牌，中国美术家协会艺委会的主任专门举行一个挂牌仪式。美术家协会，中国美协对这个也非常地认可，非常支持。我们也希望大家，包括我们的今天的报告都希望得到在座各位专家的指导和支持，也得到“金堂奖”的支持，这是我们四校联合做的一本书，《为中国而设计—西北生土窑洞环境研究》，那么《民居测绘》这一本书实际上是我们这几年教学一个可持续的成果，就是这几年教学积累出的一本书。

谢海涛：非常地感人，其实我之前在西安跟吴昊老师交流过，略有一些了解。但今天了解到很多背后的故事。非常地巧合。张老师带队这个项目四年结出这么一个成果，我们的“金堂奖”恰恰也是四年。在西安的时候我们有幸和吴昊老师交流、接触，感觉到这个事情特别有意义。后来又通过孟总和张老师有沟通之后，我们确实是突然起劲，然后才做这么一点点这方面的工作。

我们把它纳入到2014年年度的公益题目当中，我们最大的特长就是行动。刚才大家都提到参与的想法。在往下做的时候，一个是先要有一定的联络，有一定信息沟通或者组织方式。我能够感受到大家其实有很多的信息和项目，能力都储备在那里，可能是没有联系起来，不知道怎么去发力？

我们的素素（钟素华）特别能干，希望你能推动一下，比如说推动年度公益的“为农民而设计”事件。可能至少需要有一个人专门对接大家，这个范围还可以再扩大。把大家凝聚起来，非常地关键。

我听完了之后，更多地想到孟总说的行动。怎么去落地，怎么行动。我想我也具备这上面的条件，在这里我表一个态。明年刚刚是世界室内设计大会第一次在中国主场，也就是在广州，也就是明年的12月应该是5、6、7，也是周五、周六、周日。那么为农民设计这个话题，一定确定为大会最核心的主题。而且它的范围不局限在中国，它一定是跟我们的台湾，和世界范围都有课题，我会派专职的人去衔接这上面方方面面的东西。所以恳请张老师和吴老师在百忙之中，对我们具体的操作，服务工作给予这上面的指导。

今天的会议之后我们就要去做这样一件事情。今天这个会开得非常的有意义和价格，谢谢大家。

张绮曼：如果明年想要上世界大会，还有一年。我们是不是还可以再做一点成果，各地可以做一点成果，一年来得及做出来，我们变成一个综合项目上会好吗！！

谢海涛：最后，国靖的龚总非常地热情，请他说两句。

龚总：张老师、在座各位，个人非常地尊敬的老师。我们国靖办公家具以前参加过无数大型的展会，今天特别与众不同，感觉非常地有意义。以前只知道设计师是非常有才华的，个人也很用心地学习了昨天的论坛还有今天早上在座各位的一些心得还有一些想法，让我非常地感动，在座各位用智慧为百姓做贡献，让我非常地敬重。在这里表示，如果未来我们国靖公司有参加任何国内办的展会在座各位能够过来给我们现场指导的话，我们会另外用VIP式欢迎各位。谢谢各位。

 （责任编辑：许馨）