下面有请清华大学美术学院常务副院长郑曙旸先生，多年来从事室内的建筑，演讲题目《体验的时空—2010上海世博谈环境设计的时间主导》。

郑曙旸：刚才听了矶崎新先生精彩的讲座，我也非常赞同王先生关于矶崎新先生讲座的总结。

清华美院常务副院长郑曙旸教授

矶崎新先生最后PPT是一个大大的问号，我也试图进行回答，2010年上海世博会带给我们的问题是比较复杂的，绝大多数的问题是社会层面的。

在当今的世界上，设计已经远远超出了专业设计思考的范围，当今世界上，所有从事设计和设计教育的人都在思考，这也是当今设计师无可回避的责任，今天的题目是体验的时空，我提出的主题是，从本次世博会谈谈环境设计的时间主导性。

刚才听了矶崎新先生的演讲，所谓的一切都是空间的形态讲起的，因此延伸出一系列深层次的问题。整个人类建造的历史和城市的历史都遇到深层次的问题，我们建造这一切为了什么，最后还是为了人。如同2010年上海世博会的口号“城市让生活更美好”，但是今天的城市是否可以我们提供美好的生活，因为人真实的 生活是在真实的时空体验中实现的。

我从三个方面讲今天的概念。

第一，环境体验的时空定位。

第二，世博的典型案例。

第三，环境体验的时间概念。

本次世博带给我们的思考是很多的，因此我们看到矶崎新先生用问号结束，我同样从一个故事开始，我看完世博的当天是比较晚了，我当天晚上乘坐出租车，出租车司机马上问你看了世博吗，我说看完了，问我感觉怎么样，我说不错，他马上发出感叹，你是我第一个听到赞叹的人，以前拉过的客人都说是抱怨，后来我组织 了学生去看世博，学生回来又给我带回来第二条信息。当天也是乘坐出租，司机说了这样的话，不看终身遗憾，看了遗憾终生，其中的含义是有多种解释，我要说的是，我们花了那么多的钱，费了那么大的劲得出的结论“创新等于持续”，这是温家宝总理的话。

我很高兴可以出席今天的大会，前面做了很多的铺垫，我就不用重复了。世博创造了世界纪录，达到7000万人参观，创新是否可以持续，到底有多少中国人 理解，多少设计师理解，多少决策者可以理解。2010年的上海世博会带给中国的启示到底是什么，世博会创造了纪录，就如同人潮汹涌的状态。同时提出第二个 状态，绿色家园的美景还可以持续多久，这张照片展示的是瑞士馆的图景，并没有吸引大家更多的青睐，尤其是最后的金奖中并没有瑞士馆。

西班牙馆，等一下会听到贝纳德塔.塔格里亚布先生精彩的演讲和解释，西班牙馆在艺术表现力方面创造了极致，沙特阿拉伯馆创造了排10个小时才能进去的纪录，但是无法跟西班牙馆相比，这种视觉盛宴是否可以在中国人眼睛中实现升华。

在我的感觉中，国人第一印象是照相，第二要务是盖章，我曾经被问到几次，这个馆是否有盖章，我说没有，这些人扭头就走，很多人匆匆忙忙直奔盖章台，盖章后就走。我认为很多社会的问题留给社会学家和学者研究，带给我们深层的思考，国民的素质在今天是否可以达到时代同步的高度。

今天我不谈大的问题，只是谈环境设计以时间为主导的启示。体验的时空，应该有时空的定位，凡是进入城市设计、建筑设计、景观设计和室内设计的人都知道，这是最终的目的。如果空间的设计，最终不能给人带来体验，实际上就是失败的。因此从人本质的审美欲望或者是其他欲望来看，无非就是两种，第一种是可以 刺激感官的，例如大火可以刺激人的眼球，因此焰火成为庆典的一种方式。首先要有空间的背景，第二需要视觉的投入，第三，一切取决于造型的能力，这一切都具有图象的色彩，真正需要环境体验的欲望是什么，往往是虚拟状态，甚至是对生活的联想，想起以前的往事，或者是此时此景想起了以前的时光，可以说是具备文学 色彩，我们看红楼梦后，即使有众多的电视剧拍摄出来，大家都是不满意的，认为跟自己的理解是不一样的。

世博会大量的场馆采用的是图象语言，不能引起人真实感受的话，最后都是只言片语。苏州馆有两块大型的屏幕，一块在墙上，一块在地面，这样的图象不可能给我们带来印象，因为这是片断的，而且是一闪而过的，不可能给我们留下印象，同样深圳馆也是这样的，大家看到场馆是空空如也，无法吸引到人，无法引起沙特 阿拉伯馆的冲击，也达不到单一静止图片产生的效果。

两种不同的设计取向：

具有图象色彩的设计观念：事物表象的取向，我接触一位北京电视台的工作人员，他说电视语言是弱者的语言。

具有文学色彩的设计观念：可以直达事物的本质。我在这里举一个简单的例子，这是2010年上海世博会的城市足迹馆。如果大家有一点历史知识和文化常识，就应该知道这是人类文明和城市文明最先发端的两河流域，我在这里呆了半个小时，在我身边匆匆而过的有无数过客，半个小时的流量会达到几百人，几乎所有 的人都喃喃自语说是埃及馆，说了以后，就直接走进去，但是未注意到旁边写的两河晓星。这些展览的物品都是真材实料，而且是从国外博物馆搬过来的，大家不知道两河流域是怎样的状态，也不清楚。

德国柏林博物馆真实的场景，实际上大家只是匆匆的过客。我们发现，只看图象，未必可以使我们理解事物本质的内容，因此两种不同的设计导向，要表达事物表象的视觉感受，当然是以空间为主导的，因此现在的现代观念，从决策层、设计师和社会都要所谓的地标，要标志性的建筑，都想突出，就发生了珠江新城的建 筑，大家都想突出自己，例如现在的广州歌剧院，大家都追求空间的感受，但是忽略了事物本身的环境体验，这种环境体验是以时间为主导的。2010年上海世博 会的城市时间区，“城市让生活更美好”的主题在该区域最有发言权，但是99%以上的观众都未来过这里，该区域也很难以时间为主导反映它的现实。

现在看到的是法国的阿尔萨斯馆，主要是以斯特拉斯堡作为母本，我相信90%的观众不知道斯特拉斯堡为何物，也不知道在城市中的价值，看完了以后，也难 以知道优点，优点在何处，问题同样在空间的表述。古城保护的非常完整，建筑也有现代的状态，现代与传统交融的非常巧妙，下了火车站，穿越站前广场可以进入古城，通过什么连接起来的，就是现代的交通工具，有平时看到的类似于轨道交通的轻型轨道车，也有河流中的船，因为现代的交通，将古代和现代结合。斯特拉斯 堡刚好被两条河环绕，河流分成若干分支后达到一个小广场，按照中国人的概念，根本称不上广场，总长度不到30米，宽度不到10米，然而面对的是这样的美 景，该建筑在当地并不起眼，但是无可置疑的成为该地区的地表，因为位置和环境的感受，有怎样的感受。

每天下午15点的时候，太阳西斜的时候，开始聚集人气，从下午15点到晚上的20、21点是聚集的高峰，当我们穿越各种各样的参观，由于河流错综复杂 的流淌状态，使时间和空间产生了各种可能性，一旦回到早晨7点的时候，一切恢复平静，如果在这个时候来到这个场所，忽然发现走错了地方，因为一切荡然无 存，只是孤零零的四颗大树，这里经过设计吗，没有经过任何的设计，但是带给我们的环境体验是够我们回味一生的，我在这里呆了二个多小时，也悠闲的喝了咖啡，这种感受是终身难忘的。

环境设计是以时间为主导的，而不是以空间为主导的。

世博空间的典型案例看看同样的问题。这次的世博，我选取了三个案例，不是得金奖的场馆，金奖的是英国、韩国、德国宾馆代表了不同的类型。而这三个馆都是运用时间要素达到极致的馆，但是所反映的情况完全不同，我要介绍的第一个是美国馆。

大家知道世博会用图象宣誓主题，恰恰是从美国开始的，在此之前世博会是以实物为主，美国人开始以图象为主，美国人实际上是玩了时间的把戏，就是以时间为主导的流程设计。用了三个电影，电影使用的是二维电影，而且是高清的，宣誓了美国的核心价值，什么是美国的核心价值，这次才明白和清楚，多元、创新和乐 观，通过谁的口来说，通过希拉里的口，政治性极强，当然也通过奥巴马的口说出来。

这个馆第一层面大家进来后进不去，等的时候有各种画面，有各种人学中国话说欢迎，目的是让大家进来后，有一个短暂的喘息，同时感觉美国人民对中国人民非常的友好，马上大家觉得很有意思，很值得看，5分钟很快过去，大门开启，进入第二场景，首先是宣扬核心价值观，先是希拉里讲，之后是奥巴马演讲，之后是一场电影，宣扬的是社区概念，在我们的概念中，社区好象是一个小区，但是美国不是这样的概念，而是人与人交流的地方。大家齐心合力盖房屋为主题，时间很短 暂，之后进入第三个电影厅，主题叫做城市花园，主题是描写一个小姑娘，想在原来的废墟中想方设法通过自己的努力改变面貌，先是种了一朵花，人们不屑一顾，里面有同情的，有蔑视的，姿态是千姿百态的，小姑娘的举动得到大家的认可，将废墟变成了城市花园，其中没有一句话，就是一部片子，看完之后，才进入最后的 场景，这是厂商赞助的，可以忽略不计。

西班牙馆我认为是艺术性最强的馆，我咨询过很多艺术家和设计师，大家认为是最好的，我个人认为是艺术性最强的，以时间为主导的图象设计，我相信贝纳德塔.塔格里亚布先生会讲过程，以时间为主导的图形设计，用视觉语言宣誓文化价值。

一进去是狭长的厅，大家知道牛的年画就出自西班牙，在轰轰雷声之后，西班牙女郎跳佛朗明戈舞，人们通过舒缓的心情走过第二空间，完全不是传统的概念，而是现代生活的场景，所有的视觉语言都是现代的语言，用几何型屏幕打造，大家完全可以时空转变，通过若干图景转换，让大家了解当代西班牙的生活，最后走入 未来。我个人觉得，这是过去、现在和未来文化的宣誓，关于这一点，等一下会听到更为精彩的介绍，因此我不在过多的介绍。

瑞士馆，这是文学性最强的馆，以时间为主导的场景设计，采取的手法是怎样的，用被动观赏宣誓环境价值。

什么是被动观赏，实际上是在迪斯尼乐园中应用最广的时间要素，不让人自己走，让交通工具带着你走，有怎样的好处，可以严格的控制时间，瑞士馆开始有各种演出，之后电梯直达最高层，有半景的阿尔卑斯山场景，指引大家乘坐缆车，就是沿着坡道走下去，盖章的地方就是人流最疏散的地方。大家乘坐缆车到达阿尔卑 斯山，忽然一下开朗，在整个过程中，配了阿尔卑斯山牛叫声，跟上海的天际线结合的非常巧妙，最让人叫绝的就是一片野花，这种现场感极强，就象乘坐飞机的时候，眼前一片野花，有一位学者非常有意思，他说不照相，不像你们那么俗，那一刻，就说，怎么没有带相机，因此当天装饰杂志也未将照片拍下来，当天的照片是 我拍的。

场景什么都未说，也许很多人看不懂，实际上主题很清楚，能不能城市更美好，就是我开始说的一点。我们拍的三个片子，三个案例所要讲的就是时间要素，在环境体验的场所中占据的主导地位，这一点往往被我们忽视。

最后要说的是，环境体验的时间主导，为什么环境体验要以时间为主导，传统的造型艺术是以空间运动的形式的某一个片断作为最终的表征。如果大家都是搞室内设计的，注意一个楼盘出来后，有样板房，于是就将顾客都误导了，因为样板房不是生活的全部，只是生活的片段，某一瞬间的场景，而且是以豪华的概念展现 的，你购买的房屋是不是这样的，绝对不是的，你有自己的生活方式，你有自己的家口人口，实际上就是误导了你，用传统的方式偷换了概念，就将你骗了。

以环境为主的建筑艺术，作为人和环境互动的艺术，在场所中，时间和空间是互动的，我们做室内空间不是三维空间，而是四维空间，以前我们往往将第四维的时间放在最后，近几年我一直在考虑这个问题，为什么中国的传统建筑在外表上达不到平衡，但是深邃意境就考虑了时间的因素，这是东方文化的体现，是否可以在 观念上达到转换，就是当代设计师的课题。

荷兰馆没有任何场馆的概念，就设计了一条街，所有的内容都让人趴在窗户上看，象是偷窥的概念，恰恰符合荷兰的生活概念，不经意间就转了一圈。

在今天环境的艺术需要调动人的全部感官，同时特定场所的艺术，主要是靠时间反复的体验，大家都有这样的印象，去某个景点观赏的时候，突然感觉要快走，因为时间不够了，如果给你的时间够长，在这里呆一天或者是两天，或者是呆了一年，就会发现这里不愿意呆了，如果一个地方值得你常年呆，那么这个地方的意境 和你的需求完全的切合。

大卫最初雕刻后是放在佛罗伦萨市政厅的门口，现在的雕像是假的。现在大家看三个雕像，第一个是真的，第二个是假的，第三个是上海世博会的复制品，永远也不可能复制出第二个大卫，这种大理石温润的感觉是无法复制的。就象我们做建筑一样，稍微不到位，就会显得粗糙，例如广州歌剧院，石材很粗糙，如果今天晚 上看到大剧院也许会有不同的感觉，至少我感觉内部空间比外部空间要好，即使不同的造型也有不同的场所感，有的时候未必是视觉的，而是各种的感觉，对于大卫更多的是联想。

环境艺术空间表现的特征，一定是以时空综合的艺术表现形式显现价值的。也就是说，我们的价值是产生在体验当轴，而不仅仅是表象。作为搞环境设计的各位，这个范围比较大，如果这个问题想不清楚，我们就会永远步别人的后尘，这是非常关键的要素。

我们又回到世博会场馆，同样是中国馆，大家看到一幅画，很多人看了以后，都说是故宫，但是没有人看下面的文字解释，实际上是中国古代城市虚拟图，让我们联想到中国传统建筑的形式，到目前为止，唐以前的建筑已经荡然无存了。前几年有一部电影叫做《大明宫》，其中的建筑要比故宫辉煌得更多。

平面图前面被天安门广场替代，从大明门进来，再到午门、太和门看到太和殿，中国古人对时间艺术的把握到了如此高的境界，尽管在那个时代故宫是宏伟的，从外型炫耀来看，无法跟西方建筑相比，但是把握了时间性，大家经过前廊到了午门已经被皇帝的威严吓得屁滚尿流。

体验是什么意思，以时间为主导的设计，符合环境审美的要求，环境审美又可以讲很多的内容，今天到此打住。

以时间为主导的设计观，切合时代发展的脉搏，也就是说，如果全世界的设计师都可以转变这样的观念的话，尤其是中国的设计师，包括大家明白这个道理的话，我们面向生态文明的设计主导，就要从空间转向时间，我不是强调时间空间就不重要了，我只是说以时间为主导，最后贯穿到体验的时空，谢谢大家。

王受之：谢 谢郑曙旸老师精彩的演讲，提出非常重要的问题，满足感官的目的，用图象和图形表达是片面的，有环境体验的感官是更加本质，而且是以时间为主导，产生联想和文学的色彩，我认为这种提法太棒了，他讲的几个馆，我也去过，世博会有200多个馆，看的人眼花缭乱，我感觉很多的馆是为了破碎图片的满足，进去后很轰动，但是最后什么都记不住，最后只是几个精彩的馆的图象可以记得住。

郑曙旸先生从大宏观开始讲，也提到北京的场景，我小的时候还未被拆掉，现在已经没有了，中国的室内设计要提高一步的话，要从环境体验的角度入手，我们的设计才可以摆脱目前满足标识性、图象性的初级阶段，进入到文学性和本质性更加高级的阶段，这是非常精彩的演讲。