主持人：各位朋友，上海跟台北一样，基本上叫大家在9点到一个地方开会实在太早了，我知道今天肯定大家都会有迟到的现象，我们每个人都原谅自己，这个活动在开始之前，我要请活动主办方上海装饰协会曹会长跟我们讲几句话，其实是这样的，这个活动是继昨天上海国内室内设计节在浦东喜马拉雅酒店开幕之后的第一场，这次我们找来了专程来上海参加活动的台湾设计师团体，他们有20几位，我想可能大家一会儿看他们的VCR可以了解一下。我也特别找了几个当地的所谓成功的佼佼者，在装饰企业上做的比较成功的一些领导人跟他们重要的干部一起来这边参加，今天主要探讨的问题是，包括两岸在内人才交流合作的问题，今天有一批人是最近才想到要往大陆来的，我记得在台湾跟这些朋友接触的时候我说你们来得太晚了，但是我想只要有开始永远不嫌晚，今天我们在这里讨论问题，这牵涉到人才引进，以及未来中国人才输出的问题，今天我们大家可以把焦点集中在这些上面。在会议活动开始之前，先请曹会长，上海室内装饰协会的会长给我们讲几句话，请大家用掌声欢迎。

曹荣昌会长：尊敬的台湾大中华空间设计装饰协会的贵宾们，尊敬的上海到会的著名设计师、企业家们，首先我代表上海国际室内设计组委会和上海室内装饰行业协会，对今天召开的海峡两岸室内设计人才合作论坛表示热烈的祝贺，我今天的发言是代表了我们的团体，我们今天到会的还有我们王争副会长，王先生叫我做个致辞，我想不要做官方致辞了，你们在座都是非常有文化的人，我可能在班门弄斧谈一点想法，因为我们这个理念来自于上海设计之都的命名，今年我们的主题是设计引领产业，创意创造生活，是这样几个字，昨天我们跟HDD一起办20万平米的展会，我们的理解，我们是设计跟产业的关系，带动产业，运营产业，影响产业，今天早上我8点钟就到了跟一位同志讨论一个问题，我在思考明年我们是什么主题，我想到了一个主题，或者说由于广大设计师给我一个启示给了我一个概念，这个概念就是设计产业化，如何把设计产业做大，这个符合整个国家的要求，符合上海特定的发展方向。首先是我们自己室内设计产业的产业化，这个从无到有，我们现在已经形成了一支非常庞大的队伍，就拿我们协会来讲培训了4000名室内设计师，在这些年发展我们借鉴了香港和台湾，特别是台湾。还有建筑设计，这是世界的共同行业。我们的工作空间，工作的主题这个范围是非常广袤的，大有作为。这个是我在学习和思考的一个问题，也希望广大设计师把你们畛域之见能够告诉我们，特别是一些大师们。另外我们考虑的是创意创造生活，现在我们空间设计师实际上跟人民的生活，无论是工作环境、生活环境，关联太密切了，现在中国已经开始走向小康社会了，口袋里的钱包都鼓起来了，现在生活质量很高，我们前20年走过的路跟台湾借鉴了很多东西，形成了一支庞大的设计师群体，人类生活依靠着我们。再小一点从企业发展角度来讲，是太需要人才了，刚才讲的这几个概念都离不开人才两个字，这是我们今天举办论坛的核心价值，这次大中华代表团到上海来，我相信为台湾跟上海的交流又添上很浓重的色彩。感谢黄小石在台湾海峡两岸起的推波助澜引领作用，第三感谢他花了很大的心血主办了今天的论坛，再次谢谢各位。

主持人：谢谢曹会长的安慰跟鼓励，刚刚曹会长也抛出了几个议题，也许我们在一会儿讨论的时候也可以仔细探讨一下。今天的时间非常宝贵，在开始之前我想要把今天的几位贵宾介绍一下，否则我们一谈完以后大家都不知道谁是跟我们一起同座的，所以我来说一下。今天最远来的是来自意大利设计师，Sergio Tarantino先生。现在欧美有很多名师想要进中国的市场，他们进中国市场的途径之一就是找到我们当代设计，我们会跟他做推荐的，那Sergio Tarantino的作品非常好，他从建筑到室内都做，我记得有一段时间有人要找他，找他找不到原来他在泰国，今天我也没想到他会来，但是他出现了，非常欢迎他。接下来我把这一次我们台湾团的这些设计师我说一下。朱志锋、谢宗益、全洪义、庄效澄、杜晓峰、柯政豪、戴铭泉、黄玲芳、萧朝明、高祥闳、吴宗宪、何益贤、谢淑芬、王稚云、张紫嫺，她是这一次的带团者，也是台湾新成立的一个团体，叫大中华空间设计装饰的理事长。

接下来我要把这一次我们请到的一些当地的诸侯，他们都是装饰企业做的很成功的，我特别把他们请过来。第一个是台湾设计师来到上海发展的最成功的史南桥，他在我们上海的设计界已经变成一个传奇人物了，他光靠设计一年的营收就可以接近一两个亿，只做纯设计，不做施工，非常了不起。奥邦的董事长方继买；还有稼禾设计的董事长束尊；上海进念室内设计公司的董事长黄振；我要特别介绍一下特地从苏州赶来的江苏旭日装饰集团董事长孙有富；还有一位是来自苏州的朗誉别墅设计研究院的院长张惠平；其实他一看就很像设计师，他也在苏州的一些大学任课。

接下来我要特别介绍几个，我们做设计平面做的非常成功的一位大师，曼老师；还有一位是赞助了我们上海国际室内设计节的赞助商，是来自嘉兴海格世博会的（王榕）总经理。还有一位是多年的老朋友（王大伟）设计师。这个活动经常都是一些朋友。我就介绍到这边，为什么我要特别介绍，因为短短的时间之内我们不见得有时间能够有时间充分讨论我们的议题，最起码我们先认识朋友，所以我点名点一下。接下来就进入今天的议程，请几个贵宾请他们到台上座下来，跟我们台下大家可以互相来做交流。文定生活广场是一个文化创意产业区，这边营运总监肖总跟我是非常好的朋友，他们今天提供这个场地作为上海国内室内设计节的分会场，我们用了人家的场所，等一下又吃他的东西，我们要先请他讲个话。

肖浩升：尊敬的各位领导，尊敬的各位嘉宾上午好，首先我谨代表文定生活运营管理中心对各位的光临表示热烈的欢迎，2012第三届上海国际室内设计节选择在文定生活选择作为分会场，今天上午我们又迎来海峡两岸设计界精英共同探讨两岸设计创意人才合作，这是我们文定生活的容幸，我要感谢经信委上海室内装饰协会对我们工作的信任和支持，我们今后也会争取多举办这样有意义的活动，为国内创意产业的发展做出我们的贡献，也欢迎各位嘉宾有机会多到文定来走走，多到文定来作客。

文定生活家居创意广场是以上海家居创业设计、家居创业产业为主题的创业园区，成立以来一直吸引国内著名设计企业入住，目前已有60多家企业，我们和国际设计界的朋友有着良好的互动，和台湾设计界的朋友也非常有缘分，我们会定期和黄小石先生举办各种论坛活动，大陆台湾很多知名设计朋友都是我们论坛的嘉宾，我们园区也吸引了不少台湾知名设计师入住，王丽慧女士、朱亭严先生都在我们文定生活开办设计公司，并且取得了非常好的经营业绩，被台湾称为豪宅王的知名设计师（杜派森）先生也在这里找到了他理想的设计办公场所，在这里我也借这个机会邀请在座各位嘉宾朋友入住文定生活，我们会提供优惠的价格优质的服务给大家，最后我祝愿大家工作顺利、生活幸福，谢谢大家。

主持人：谢谢大家用掌声感谢我们肖总。下面请张理事长也再讲几句话。

张理事长：各位大家好，先跟大家问个好，很开心我们这次台湾有20几位设计师一同来到这儿，上海对我们来讲并不算陌生，这个大城市是很好的平台，集所有精华于上海，我们很有幸在这个时间点上来到这里，虽然感觉上好像有点晚，但是在我们心里我们很明白一件事情，来得晚不如来得巧，来的巧不如来的刚刚好，在这个时间点上，我觉得我们来到这儿反倒是我们带了我们台湾所有精华经验，我们来到这边希望跟大家有很好的分享。来到这边有三天了，在这三天当中我们看到了上海所有发展，我来到上海是第四次了，我深深觉得这儿的变化真的很快，一眨眼的工夫就变了，很开心我们在这个时间点上我们来了，也希望跟当地的朋友有多多交流有多多对接的机会，也希望大家能够多多给我们宝贵意见，谢谢大家。

主持人：各位朋友，我们今天的座谈马上开始，先请几位来进行座谈，跟我们台下的一起来互动，先请张理事长坐上来。再来是史南桥先生。方继买董事长。束尊董事长。黄振董事长。还有来自苏州的两位，孙董事长跟张惠平院长。我简单的先说一下大纲，第一个是海峡两岸室内设计行业的差异何在。还有装饰企业对台湾设计人才的评价与合作的经验谈。还有台湾室内设计人才前往长三角发展应该采取什么方式为妥，比如说创业还是应聘还是个案合作？这个有很多的方式都可以考虑。还有就是在目前宏观调控政策的影响下，大陆装饰企业未来发展的趋势为何？大家先讲一段，接下来再看看听众有什么意见，可以再互动一下。

史南桥：我前天从台湾回来，我台北还有客户，大家请原谅我的声音，今天早上起来嗓子哑了。我认为两岸之间在室内设计的差异最重要在于市场大小的差异，确实在台湾来讲是多了一些豪宅，台湾能做的最大的设计企业是做办公室的，做私人的住宅太多，做私人住宅没有办法把企业做大。大陆这边市场足够大，所以在中国大陆行业叫做企业，在台湾来讲行业很少是叫企业的，都是工作室。中国大陆的市场大，应付市场的时候你必须得准备更多的人手，更多层面上的照顾，因为更多人手发展出来了你的管理，很多情况下你发展起来以后你会开了展厅，发展到家具等其他方面去。在中国大陆这边所谓的企业的形态我认为不是单一的一种，因为像这边发展最大都已经上市了，是带着工程一起做的，因为有这样的市场必须跟着企业化运作，甚至更需要在资本市场上取得资金做更大程度的发展，所以这边确实是企业性质的一种形式在运作，但反过来讲我的情况又不一样，我是完全不做施工的，在台湾我都做施工，人家说台湾做施工为什么到这边不做施工？这个跟我最初来的面对的情况有关系，在台湾我们每个设计师底下都有自己成熟的工班，彼此之间的信任彼此之间的配合，到足够熟练的程度，可以把一个施工接下来，他能够很好了解你的意图，以达到更好的结果。大陆这边我没有掌握好，台湾有很好的工匠，有很好施工精密度的标准，我们培养出来这样一些工班你就能把这个接下来完成。到这边我所有承包工程的情况最后都是拿设计费赔工程款，因为做出来的结果都不能接受，然后拆掉再重做，因为施工的情况跟台湾不一样。在初期的情况我们定下自己公司内部的标准，我们绝不承接施工，包括在上海我自己家都做了一年才做完。当你承包了工程以后就变成工头了，因为业主会跑到这边跟你讲这个墙面不平，你既然承包了你就得面对，你跟业主到工地的现场那感觉是很痛苦的，那时候你不是设计师，你已经变成领班了，你要面临各种的状况。很多业主问我这样的问题，我都这样回答他。我们台湾工人的工资大概是这边工人的10倍，不少业主跟我们提出这个问题，我跟他们报了价以后都打了退堂鼓，都没有成。这边工资也在逐步提高，从早期的50块一天，200块一天，到现在也许到300块人民币一天了，当这个离标准接近的时候就可以了。如果调台湾工班来的话效率是这边的两倍，这边的价钱也许是台湾的1/3，这样其实已经拉近非常多了，这边工班在我这么多年看下来，所有国际五星级大酒店全部是用这边的工班，这边工班相对来讲也有非常多的进步，这边工班进步统统不在我们设计公司手上，他们是加入更大的工程队里面，假如要比较简单的说两岸行业的差异，台湾我想绝大部分是以设计施工，但是是工作室的形式，台湾设计的也有，施工很多设计师也有成功的。在这边企业，更大的股票上市的公司有几百个设计团队，可能有上千个他去做整个工地管理的，这种规模是台湾比不了的。如果说讲怎样竞争，怎么跟几百个人的团队竞争？我当时来就有这样的怀疑，当时我竞标一个建筑设计的案例，后来我们得标了。你面对一个巨大团队的时候你能不能打败他们就看你是不是用了所有的精力，要努力付出更大的精力才可以取胜。我觉得在哪边都这样，你既然从事行业就不要怕辛苦，你必须要把心力和心血投入下去，这样才能够有更好的发展。这是我的个人看法，谢谢。

主持人：谢谢史南桥先生，从他的这一段话大家可以了解说他为什么只做纯设计不带施工，其实我知道他周围很多朋友都劝他说，你业务这么好应该要做施工，这样赚起来的钱才多，但是听他讲，他原来是有这样的原因。从他身上也可以看到我们台湾设计师的工作态度，非常投入非常认真，现在虽然量很大，基本上他每一个项目都是很关心，这是值得我们钦佩的。下面找束尊，他旗下有我们台湾设计师大将，他的执行总监就是台湾的，他跟台湾设计界也保持非常密切的干系，他的执行总监目前杜先生原来就是在台湾的（杜文正）事务所工作的，接下来请他谈谈。

束尊：拿着黄小石的提纲，我顺着提纲聊，行业的差异我不知道。第二条，大陆装饰企业对台湾人才的评价，我不知道其他企业怎么评价的，和台湾设计师合作有十年的经验了，合作这十年来除了现有团队里面的同事，也合作很多的，认真做设计，把设计当事业，爱这个行业的设计师普遍还是很认真的。但是还有一些不好的，现在大陆开放比较多，这几年台湾设计师在中国的口碑有些往下走，有些原来不是做设计的，对设计一知半解的，是在台湾做工程的，他就来做设计师。我觉得来中国发展的设计师刚刚黄小石先生来讲是晚一点，其实我觉得一点都不晚，人家有大把的机会，随着生活的提升越来越多的业主要求会越高，现在进大陆正是时候，一点都不晚，因为需求都在提升。台湾设计人才前往长三角发展应该采取何种方式为妥？我觉得创业才进来的设计师应该想一想，最好找一些大陆有经验的人合作，合作团队里面好的设计师往往对商业环境判断是非常不准确的，很多台湾设计是在中国做的很多提案都是快签单了，两三年下来大家受伤很严重，可能业主只是想要一个提案。创业需谨慎，要找一个有经验的合作。第二就是应聘，在我们公司平台上我们有一个合作的经验，叫公司内创业，就是应聘的概念，我们很多年前就设定设计师合作制，大家上班是弹性的，松散型的管理。大家在某一个阶段选择可信度比较高的公司，经营企业内部应聘这样的工作，至少在第一个年头第二个年头更好一点，至少先熟悉一下大陆的情况，需要一个磨合。至于个案合作，这个蛮多的，任何时候都可以个案合作，个案合作如果只是做生意没问题。宏观调控政策影响下，大陆装饰企业未来发展的趋势是怎样？以后的住宅部分会越来越少，这个应该是未来的。但是这五到十年来这个行业还是有很长足的发展，欢迎各位台湾设计师能够到上海来发展，现在正是最好的时机。

主持人：感谢束董的这一段话，给了我们宝贵的建议。接下来要请方董来谈一下，你对这个问题有没有思考。

方继买：我今天讲一讲大陆目前装饰行业的现状，市场的一些情况，可能对大家有一些启发，大家知道大陆装饰市场可能非常庞大，大到什么程度呢？我们今年室内装饰大概突破2万多亿人民币，我们行业里面第一名上市公司营业额去年是101个亿，而且是以50%的速度在增长，这种速度是非常快的，这种行业基本上发展到20年左右，台湾我去了很多次，应该这20年左右台湾基本上是处于相对比较停滞的发展，台北20年前和现在的台北应该基本上是接近一致的，可是我们看到大陆的这20年，上海的浦东从一个农村变为现代化都市，里面建筑和室内装饰这块都有蓬勃的发展。刚才几位大家都说了，我们现在进入大陆都不晚，实际上大家进来已经很晚了，像我们史先生他进来的时候就非常好，所以我觉得史南桥先生不光设计做的好，眼光也是非常好，如果我们现在还不进来的话可能更晚了，这就更没机会了，所以我觉得我们做设计的台湾的朋友，如果你想好了，我相信你尽快还是要进入大陆这个市场，这个市场是非常庞大非常诱人的市场。

我们市场有很多特点，我们有一些纯做设计的，有一些设计和工程都做的，现在很多都是设计和工程都做，这样体量比较大，但是慢慢的趋势我相信可能越来越往设计公司和工程分离的方向走，这种趋势已经逐步的往这边发展，因为毕竟管理设计师和管理施工队的方式是不一样的。我们公司也是碰到过很多问题，我们管理工程队是非常严格的，组织非常严密，分工非常细的。管理设计师我们是有很多创意，他有没有上班，有没有加班，我们都不知道，我们在设计这块独立的倾向会越来越明显，上海是非常大的国际性都市，劳动力成本越来越高，而且本地的运营成本也越来越高，上海都市适合全世界各地优秀的设计师到上海这边来，以上海作为一个平台，往二三线城市发展业务，上海作为一个国际性都市，完全可以从生活上面，从教育、医疗，以及各个层面都适合国际化人才来进入，在这里面安营扎寨，做二三线城市的生意。刚才大家谈到宏观调控的事情，大陆的经济跟台湾可能不太一样，我们经济高峰的时候是非常高，热的不行了，降降温泼泼水凉一下，过一段又会烧起来，这两年宏观调控对住宅影响很大，但是对二三线城市影响还不是很大，我们在做上海公司基本上都有一种思路，以上海作为一种平台往二三线城市发展业务，总体来说目前大陆更多机会在于国际化的一些优秀专业人才到上海来，通过上海这个平台去学习、工作、交流，做二三线城市商业地产的机会，这个地产的机会非常惊人，我们去跟很多二三线城市，甚至是四线城市交流，他们请了很多规划大师都是非常优秀的，请的建筑和室内都非常棒，这一点是大陆跟台湾有区别的地方。大陆市场决策层是非常敢想敢干的，三线四线城市一旦确定要拆掉，那就是大手笔的，把这几十公顷的地方全部拆掉重新规划重新做，这里面商机无限，在座设计师朋友，如果你真的够水平有能力，你愿意做挑战，那么你赶快进来，你进来总归是有难度有挑战，你找黄先生，他都知道，他推荐的公司不会差到哪去，也可以问问史南桥先生，更多的了解大陆市场。我们可能路径不一样，但是从哪里来是一样的哪里去也一样，希望大家相互交流切磋，希望大家加入我们的团队，为我们国设计发展做出贡献。谢谢大家。

主持人：谢谢黄董事长，他应该是对台湾设计师持非常正面的鼓励，欢迎大家赶快来。黄董事长的公司里面我最起码知道他好像引进了台湾的一种人才，看风水的，有一次我到上海电视台，有一次有对谈的，是做风水的，他的名片一掏出来奥邦设计。看起来风水也是我们相关行业之一，可能会跟着设计一起发展。接下来请上海进念的黄振董事长讲几句话。

黄振：还是围绕大家感兴趣的问题谈一下，一个大家都非常奇怪，刚才我们史南桥老师也讲了，为什么上海和台湾不一样，为什么是企业式的不是工作室式的，这跟体制有关系，原来我们这个行业所有企业都是国有的，随着改革开放以后，其实我们施工也好设计也好，刚刚才允许办私人的企业，原来的所有的资格管理全部由国家企业来做的，所以现在一些民营企业还有雷同像国有企业这种发展趋势，这可能是企业初级阶段的一种形态，不像我们台湾地区可能所有的都是民营的所有都是个人的，所以在体制上有根本不同，我是这样理解。还有一个是关于台湾设计师是不是这个时候还应该到我们上海和大陆来发展的问题，我是这样认为的，上该经过了快速发展的10年，每年大概在3000万平方左右的新建住宅，按100平方的话每年近30万套。接下来我们上海提出了一个经济适用房的建设，“十二五”规划后五年大概也有五十万套，这个是政府投入，所以总量来说我认为是非常大的，而且这个数量史无前例，我觉得再也不可能世界上哪一座城市在这么短时间内有这么快速的发展。以后再有这样的快速发展也是不允许的，不管从资源的角度，还是从科学发展的角度，都是不允许的。那么是不是我们设计师没有发展空间了？我不这样认为，我们上海还有4到5亿的存量房，是住宅这些，按8到10年重新装修一次的话，新的一波创新装修高峰马上就到了，而且原来第一次装修的时候往往留下的很多作品和施工都是非常烂的或者是有问题的，那儿现在需要的第二次装修和第三次装修需要好的作品好的设计师好的施工团队、工艺、工班，真的有本事的你要做作品的时候到了，如果像10年前那一波挣钱的那就要考虑了，因为公司已经这么多了，我们上海是吸纳全世界设计师的一个平台。希望我说的话能给大家提供见解。

主持人：黄董事长的看法我非常认同，我想室内设计跟建筑最大的不同，室内设计的周期相当短，即使是装修好的房子经过了7年到10年可能都要装修，比如说你这个家庭里的一个儿童房，刚开始的时候是没上小学的孩子，环境不一样，到了初中成长期对房间的要求肯定是不一样的，所以他改造的周期肯定是7到10年，这个应该是不会衰退的一个行业，不像建筑，有些建筑事务所在桌子上画了两年的图没有一件是被盖起来的，这个是完全不一样的，我还是对室内设计行业的前景看的很好。接下来请上海一块老招牌，上海荣欣装潢，现在我们请他的陈董事长讲一下。大家都知道金螳螂，他以前是做酒店工程装修为主的，这块现在衰退了，但是他每年营业额倍增，因为他切入了一块跟地产商合作的精装修的市场，这块市场细分了以后真的是很大。上次我们也请教过陈总类似的问题，可能今天的问题不一样，请陈总发表一点意见。

陈国宏：我来晚了，不好意思，没有听到前面几位高手的发言，真的很遗憾。我很愿意跟大家交流两岸的合作感悟。也许今天我能讲一些真正来自心灵深处的话语。

大家知道10年我在王老师黄老师的带领下，在我们史老师的推荐下我搞了一个40套的实景样板房，其中港台设计师，尤其是台湾设计师占领了主旋律，通过这次合作以后使我对设计的理念有了一个飞跃的提高，我在中装协当副会长，跟港台设计师做比较之后我们真正发现国内的设计师原创的太少，抄袭的太多了，总得来讲根基不够深，我最大的体会就是，尤其是我们台湾的设计师，他们的设计首先来自于生活。比如说我看到的里面有很多，他们的设计你看到是非常漂亮的背景，同时他们每个细位的部件都是有道理的，比如黄老师的房墙上的花纹是一个灯光，背景雕塑的空间是一个造型，首先是有一个摆设的地方，包括墙角的边上可以创造一个空间，同时里面又可以放花纹，包括木门的隔断是非常好看，都是有功能性的。我后来拿我们的设计师专门做过一次比较，看了我们的房子，比如我们有些设计师墙上做的很花，我跟他讲你除了好看还是好看，没有作用，而且你这个好看没有出处没有来源，你为什么这样做？说不出道理来。相比之下我们台湾设计师做的比较好，比如史南桥做了我们里面最厉害的一套，有些人做得不怎么样的时候我会带他去看看。很多设计理念都非常大气，总的感觉他们更专业功底更好一点，包括史老师的弟弟，60平米的房子做成了四房两厅两卫，由此我想到了什么问题，我们这个组织架构是有问题的，我们现在设计师是单打独斗，你整天在工地，整天在接待业务买材料，你根本没有时间探讨和学习思考，相比之下这些大师们他们的组织架构比较合理，我看很多大师是用在思考上，下面资料有资料的人，图纸有图纸的人，所以他们能把这个做的更大。我认为台湾设计师跟港台的设计师在大陆的春天才刚刚到来，接下来的市场80%将可能走向工业化和产品化这个是我们占有的，但是20%的高端这块市场我们不是他们的对手，这些年非常遗憾，我们大陆尤其是上海做了那么多高端建筑和室内设计，真正是我们自己设计的不多。整个来讲，我觉得我们原来是偏重于施工，我们是不太重视于设计。今天从创意人才角度来讲，其实我觉得我们内地的人要摆正心态，我们要放下架子，我们在组织结构上在定位上，如果要想真正能够和时代与时俱进我们还要做很多反思。我就谈这些。我们黄老师那里有非常经典的作品，一套是棕色的，用的是西方元素。一套是青花瓷巴洛克，把中式的元素和西方的，中国的青花瓷和西方的巴洛克结合在一起，都做的非常棒，非常好。

主持人：我要非常感谢陈董，他给我们台湾设计师很大的机会，在2010年的时候办了一个成品屋的设计大展，这个展览是2010年第一届上海国际室内设计节的重头戏，是最重要的一个亮点，那么这个东西当时都是陈总他提供所有的经费，所以真的是非常大的手笔，所以我在这边要特别感谢他。我们先听大陆的朋友怎么看我们台湾，接下来要请从苏州赶过来的两位，第一位是孙董事长，我觉得很奇怪，中国装饰企业的两强，像工装做的最出名的是金螳螂，是在苏州，家装做的很强的很出名的是旭日，也在苏州，苏州可能对于装饰企业的发展是不是有什么秘密，但是我想要请孙总他现身说法一下。

孙有富：我不是从事设计的，我脑子里全部思考的是人性、组织和经济，如果让我来谈，有可能我的视角跟大家不一样，我是从一个完全外行的人谈这个行业。如果从外行人谈这个行业首先有一点，我们设计这个行业，我们在一百年两百年之前更多是为富人服务的，那时候在三四百年欧洲的大家从解决温饱然后到了小康，大家就有一些追求，这时候我们就为这些人提供服务，但是你发现欧洲三四百年艺术应用史在中国是不能用的，在这个时候中国近一二十年从极其贫困发展到今天才用了二十多年，这是不可想象的，我们的设计不一定为要为富人服务，而是为大众服务。我们国内这几年经济增长很快，20年比得上欧洲的400年，但是我们设计人才成长不是那么快，目前设计师傅提供的服务能力跟经济的发展、人对生活需求的发展是不平衡的，我们的设计想法跟做法跟台湾、欧洲都是不同的。我认为设计师对这个行业的理解要有个很重要差异化的理解，就是产业化的思维，专门做设计，把设计做的很好，这样只能满足整个需求的3%，更多道路一定是把你的艺术跟产业更好做充分的嫁接，艺术跟产业形成利益共同体，这样才会更快速适应我们国家的经济发展以及人们对生活需求的发展。我相信以后大部分设计师，或者50%、60%的设计师更似乎走这个成长路径。还有一个是真正差异化专业化的思维，设计师搞设计的为什么要分呢，站在你的角度上讲是没有必要的，但是你要影响这个社会，能够更好的供需社会大众，你必须要细分，把做这个跟整个设计和产业到相关配套嫁接非常完美的时候，那就会做的更好。谢谢大家。

主持人：谢谢孙董事长，他主要是站在企业的规模，特别是产业化系统化的角度去做。我这边透露一下他的秘密，他这个公司一个月就可以做完1000套的公寓，这个在台湾是不可思议的，我去过他的公司参观过，他有一支数量庞大的工程铁军，都穿着制服，好像是一支军队，我印象非常深刻。接下来请朗誉别墅设计研究院的院长张惠平，他本身就是一个学校的老师，他在这边肯定也有他特别的领会，我们请他来说几句。

张惠平：我们室内设计师现在这种生存模式有两类模式，大部分的设计师可能会去走跟产业结合的路子，像史老师这样工作室的模式也是不少的，这个行业市场很大，蛋糕很大，但是这个行业我从来不说他是一个很幸福的行业，真的很辛苦，做设计的设计师哪个是不辛苦的我看是没有的，我经常对我的孩子讲，你不好好读书将来就接爸爸的班吧，真的很辛苦。这么一个职业如果说一旦我们跟客户感情一沟通以后，那就缠住你了，他对你很信赖，什么事情都缠着你，所以为什么这种工作室的不适合去做施工？我想这个原因也是很重要的，施工这种模式适合于企业家去做，像我们孙董他思维模式跟我沟通的时候我跟他也经常有碰撞，是什么原因呢？因为他是企业家，他是对施工有兴趣，刚才我们陈董也说了很多，大家说的现在显现都非常明显。我觉得既然盘子这么大，大家都可以来做，台湾设计师到大陆来做最好的工作模式是什么呢？自己要有一个团队，这个团队是要本地化的，要不然的话你会自己很累，也就是说你本地化有一个团队来给你进行一些具体的消化，我们这些时间是在做这个案子策划的挺多，那么这样的话你才可能把这个量做上去，才不会这么辛苦。另外一个，刚才陈总说，我们大陆一直没有很好的原创，这个很冤枉，是因为大陆对设计师的成长来说不是太有利的，比方说现在很明显，像我们黄老师这个形象在我们大陆，设计费是由他可以说的，但是我们大陆的有很多设计师设计费是由别人说的，大陆的设计师大陆的设计团队更需要像国际化的合作，或者跟台湾设计师的合作，台湾设计师的优势在什么地方呢？第一，他的工作态度和敬业态度，这个没话说，有一个最重要的方面，他们对材料、设备配套的这种经验和渠道比大陆设计师强得多，他们有资源，他们台湾的市场开放得是比较早，所以相比之下，他们的设计师来处理这些问题很熟练，那么相比之下大陆有些材料有些设备的选择上面设计师有的时候还不熟悉，所以我分析我就说，我们实际上现在设计师到大陆来做是不晚，因为城市化的进程按照国家的政策来说最起码还有30年的历史，那么也就是说，城市化进程没有完成之前室内设计师还是有饭吃的。谢谢。

主持人：谢谢张院长，他其实在朗誉当中他有一个合作的模式是很好的，推出所谓的1+1设计服务，1+1就是说他有一个台湾设计师当顾问跟本土设计师做一个很好的结合，等于境内和境外的设计人才同时为客户做服务，这种做法目前在朗誉已经开始实施，我们12号会有排一个行程到朗誉参观的，到时候大家可以体会一下。最后请台湾的张女士谈一下，为什么刚刚排到最后呢？希望她多听听我们大陆装饰企业的看法，听下来基本上还是觉得台湾设计师来国内还是有春天的。接下来听她讲一下。

张紫娴：很开心我们这一趟我们终于来到大陆来到上海这样全球化的都市，更要谢谢黄老师，这一趟我们真是搭上车了，在这边我想向大家介绍一下大中华这个团体，说实话台湾真的不大，但是市场比较大，我们在台湾的设计师，以台北，是我们当地最大的城市，人口很密集，设计师也很密集，大家都想我们是互相竞争的，可是要跟大家报告一件事情，我们已经踏出了这样的竞争了，虽然我们各自有各自领域，各自有各自头上一片天，我们今天是手拉手一块出来的，我们是一个团队，也是一家人。如果今天我们做的不够好不够精彩我们也不敢出门，出门不是看看这边有没有大锅饭可以吃，真的是要把我们的经验拿出来跟大家分享，我们在台湾有很多锻炼，这样的锻炼让我们知道怎么发挥头脑里面的东西，不再是贴贴弄弄而已。我想跟大家分享匠、师、家，这三个阶段不太一样，工匠他的工作是要把手工做好，把他的工夫做到位，那设计师他要负责的是头脑里面的东西怎么样找到好的工匠，把它给完整呈现，这是很重要的重点。那今天我们这些设计师们来，我们也是希望能够这样子，在台湾或许从早上7点多钟开始打扮自己，到出门到今天所有工作完成已经三更半夜了，累的趴到地上，真的是辛苦，这个辛苦背后是什么？我们要彻彻底底每个阶段都不放过，我们要把头脑里面东西落实到工作层面上去，不要让错误发生，这真的是很累。再谈到艺术家好像跟设计师也有关系，因为我们就在发挥我们的艺术，我们跟艺术家最大的不同是，艺术家的路很窄路，非常不好走，等到成名的时候，不一定自己能够看到，看得到你的大部分都是别人，我们这群设计师们我们是现在，就在当下，我们要创造就是当下，我们要创造就是自己看得到，别人也分享得到，使用得到享受得到的，这一趟过来，我希望跟在座各位跟全国人民有一个共享，就是我们头脑怎么来开创，我们来这边不是要建造，那样太辛苦了，但是我们也要看一看。我常常跟设计师说，当客户对你有要求的时候你就有成长了，同样一栋建筑物里面，千百户人家格局大同小异，了不起四个格局五个格局，在这些既定的规范里面，你怎么样让我们的作品跟别人家不同，这就是创意了，这才是今天我们设计师真正有价值的部分。企业家管理的可能有财务，可能有资源、人力，但是还有一块叫做智慧，那智慧的部分要管理的不是人，而是在头脑里面的东西，今天在台湾也一样，实际上我们自己的工作人员里面有很多的设计人才，那这些人才你要管他，比登天还难，管不了他的，他在发呆的时候没人知道他在干嘛，只有他自己知道，要很现实把他拉回来，要交卷了，明天就要谈案子了，常常要临出门了，包包拎起来那一刻他说我有一个想法，这样要不要等？要的，常常好的想法就是出自于那个时候。这些人非常难管理，管不了，可是他们头脑里面东西都是宝，我们也希望有伯乐发现我们，我们也好比是千里马我们也是伯乐，这就是怎么让彼此我们真正能够找到我们要的，我们也希望我们是被欣赏被开发的，是被可以好好善待的。这个是设计师共同的心声，人总是有基本的需求，今天吃饱穿暖之后就会想我还可以怎么更好，我们今天是朝怎么更好这条路一起迈进。就讲到这儿，谢谢大家。

主持人：台湾设计师如果谈项目的时候，谈一谈有时候会谈到哲学去了，室内设计其实就是在谈什么呢？处理生活问题的一种智慧，这基本上是台湾设计师经常思考的问题，张理事长她要强调的就是这一点，外国人为什么会把中国变成一个血汗的工厂，是因为他拿一个东西要你报价，然后他拿着报价到别家公司去问人家，就一直这样问下去，最后弄得只赚了几毛钱，真的是竞争压力非常大。我们要整合行业，让各家的报价都大同小异，这样才能更好的发展我们设计。最后一点小小的时间留给来自意大利的Mr. Sergio Tarantino，请他讲一下。

Mr. Sergio Tarantino：非常感谢黄先生给我这个机会让我跟大家有这样一个交流，我在开始建筑师生涯过程当中第一个项目是做一个影剧院的设计，做一些摆放方向性的概念。我所进入装饰行业也是通过影剧院这个时间以后进入的。在来到中国之后我也在我的一些装饰设计中所运用到当时在影剧院里面所经常擅长的灯光以及声学，并将其运用到普通住宅、商业项目以及娱乐项目之中。我是一个意大利人，工作在加拿大，学习在美国，一生都是在旅行，最终是有这样一个机会来到中国。到中国是我最容幸的一个机会，可以与这样一个有着古老文明的文化有一个交碰，真的是非常容幸。在台湾有很多中国古典的元素，现在这样一个元素也在和我们中国大陆在进行一个碰撞，我也希望有这样的机会更加多的探索到这样的文化。同时借此机会想感谢黄先生邀请我在这边做一个简短的发言，以及在同济建筑院的发言，以及发表了一些个人的文章。谢谢。

主持人：他是一个很认真的设计师，他的作品分散在很多的地方，包含东南亚、泰国，很多地方都有，他很希望和我们国内大家来做合作，我相信将来也许大家有需要，可以跟他多多合作，因为他的设计的确是很不错的，因为我曾经请他演讲过，非常仔细看了他的作品，做的非常好。因为我们今天下午还有一个非常重要的节目，国内设计流行趋势的会议，我们大概会请六个国际的人士到喜马拉雅酒店做演讲，这基本上是每一次上海国际室内设计节的重头戏，我们会听到来自世界不同地方的声音。今天本来我们想要开放时间给大家交流，但是看来没有时间了，你们如果有什么话想讲，可以跟当代设计合作，我们会把今天的会谈的整个过程报告出来，来不及讲的就直接给我们说，我们这边有准备简单的自助餐，大家随便吃，吃完以后我们就赶到喜马拉雅主会场去，谢谢大家。今天就到这里。谢谢。

（责任编辑：四月）