（图  加拿大毕路德国际建筑顾问有限公司董事 刘红蕾）

刘红蕾——海口鸿洲埃德瑞皇家园林酒店（查看全套案例）

从菜市场到五星级酒店>>>

谢海涛 ：这个是我们完成的五星级酒店，在海口，叫鸿洲埃德瑞皇家园林酒店，拥有三个酒店，之前的酒店是三亚一个游艇会酒店，也是我国最大的游艇会，这个是它的第二个酒店，过一下PDF，这个是大堂空间，这个是大堂吧，这个是大堂吧另外一个中餐厅，这个是行政走廊，行政走廊的入口，这个是酒吧的一个另外角落，雪茄吧，这个是私密的小餐厅。这个是另外一个餐厅，这个是我们做的其中一间套房，套房的一角，这个是另外一个套房，这是套房的卫生间，这个是第三种套房，这个是标间，这个是我们设计的院落，景观是一道做的。

谢海涛 ：平面有吗？

刘红蕾：这个是建筑外立面的改造，没有平面。

这个项目是一个很实际的项目，我说它实际是什么意思？因为它是实实在在的作为一个酒店的功能，而且它有相当多的功能要使用，所以与琚宾所聊的项目完全不是一个调性的。它是实实在在要弄出来的。另外一个不同的特点，我来的时候也在想我到底要讲什么？这个项目跟我另外一种喜欢和推崇的酒店不太一致的特点，我们现在更多的讲高端酒店，很多时候会讲到建筑和环境的结合，跟人文的结合，跟高科技的应用和比较新的理念，在我们这个酒店里面这些东西是没有的，为什么没有呢？首先是在于地段和题目，这个是它的一个特点，因为他位置是在海口地区建一个皇家园林，这个是非常奇怪的。皇家建筑只有在北方地区才有，然后皇家和园林放在一起本身很奇怪，咱们只有颐和园存在一些古建筑和园林，但是它都是亭台楼阁，没有宫殿什么东西。在南方做园林，植物跟北方就不一样，所以是一个很奇怪的题目。

我刚开始拿的时候就觉得很奇怪，甲方是这样一个故事，他们当时很便宜的价钱拿到了一个很旧的楼，这个楼是当时公司上市的时候做得很大，所以老板头脑一热就在海南建了一个自己的宫殿，这个宫殿建得特别不好，所以最后就沦为一个菜市场。

谢海涛 ：谁相信这曾经是一个菜市场，伟大的设计师，设计创造价值，这个是多经典的案例。

刘红蕾：他就想用这个建筑来创造一个奇迹，这个客户也不是很专业。

谢海涛 ：这个是想当初的，现在完成的界面很多。当初菜市场的图有吗？

刘红蕾：有。

谢海涛 ：当时你得多大勇气，你是一个奇迹的创造者。

刘红蕾：我非常的高兴，越是有挑战性越喜欢。但是确实要把菜市场变成一个五星级的酒店确实是需要非常高的技巧。

谢海涛 ：这本书要卖钱就全靠这个案子了，从菜市场到五星级酒店。

 

抓住要领，一再创造奇迹>>>

刘红蕾：我的故事是从这里开始，正因为是这样子，所以很多东西不是真实的，不是建筑师或者是室内设计市理想中的，我们所强调的非常先进的理念。

这个项目题目本身诞生以后就是一个部分不是很真实的东西，它是假的，就像摆一个舞台剧一样，它是想创造一个电影里面的场景，或者是创造戏剧里面的场景一样，它不是真实的，它是假的，因为本身就没有这个东西的存在，所以在这个情况下，我后来想到怎么设计这个酒店，从哪里开始着手？

谢海涛 ：在你着手之前我追问一个问题，用一个菜市场的位置造一个酒店的梦，琚宾你敢接吗？你愿意接吗？

琚宾：愿意。

谢海涛 ：你也愿意网上冲。要是我，我要打打鼓，这么典雅的女士要做一次如此冒险的穿越，当时他怎么就委托你了，虽然你这么喜欢挑战。什么东西打动你的？

刘红蕾：我们之前给招商地产做了一个厂房改造项目，就是招商地产总部也是一个改造项目，因为这个原因，难度很高，本来是一个破楼要搞建筑改造，改造完之后还要做室内设计，所以他就认为我是比较合适的。

谢海涛 ：你曾经创造一次奇迹，他认为你具备再一次创造奇迹的实力和基础。

刘红蕾：所以我是老啃硬骨头的。它实际上是一个布景，或者说是布一个虚拟的场景给现代的人的一个社交场所，供他们娱乐交往，像一个梦幻，再现皇家的生活，后来我想了一个词就是“人生如戏，戏如人生”，很多东西是塑造出来的是假的不是真实的，就像面具一样，人都是戴着面具在这个社会上在交往，真实的东西是在后面的，那么我们这个题目实际上就是把这个面具塑造好，把这个环境塑造好，把这个平台塑造好，让现代人在这里享受到另外的感受。

谢海涛 ：你怎么在这么大的挑战当中拿出这个线索展开，最后呈现出这么堂皇的结果？

刘红蕾：最开始我们是对这个酒店提纲式的领会，然后决定用什么手段来出现你的总的想法，不能说我在这里做一个阿曼酒店，它完全不是这种调性，他的理念都不太一样，所以在这个地方我们还是要呈现出很豪华和奢华的。

谢海涛 ：因为他给你的空间框架和基础就这样了，所以这确实没有办法超越。

刘红蕾：不是这个，你得呈现出来现代人能够接受和理解的皇家园林的风格是什么样子的，实际上我们动了相当多的改造的工作，比如说所有的门窗我们都是重新设计和改造的，包括外墙的开通，我没有带主要建筑的照片，就是有一些地方要很好的保留和恢复。

谢海涛 ：要通盘考虑这个事。

刘红蕾：对，还有古建筑的外貌，有一些要改造，有一些要挖出一些院落，有一些四合院的感觉，在整体的空间上面要赋予每一个空间不同的个性和性格，通过细节的把握和材料的运用来控制好每一个空间的个性。所以像每一个客房、套房都有不同的性格在里面。

谢海涛 ：比如说呢？

刘红蕾：比如说这一套我们是套我们掏了一个院子，是四个象限，我们想做像四合院的感觉，四个象限有四个柱子，这个象限是作为卫生间，另外一个是作为内廷院，有树、有植物和阳光，这一套个性的塑造我们是按照王府的性格来塑造的，就是一个中国的王爷在这里居住，突然通过时光隧道跑到这里，他是否喜欢这样的空间。色彩是用金色和黑色，比较贵气，有自然的光线进来，非常的私密，进入之后很安静。

谢海涛 ：就是HOLD住，一下子就拿住了。

刘红蕾：这个是颐和府，在中国诗词里面找了一个恰当的词描绘他的个性。这一套是静气轩，我们设想的是婉约的女人居住的空间。

谢海涛 ：您每一个空间都有假想的居住的主人。

刘红蕾：我们通过细节的塑造，包括材料、编制，这一套整体的色彩是比较唯美和柔弱的，然后用一些深色的木色的边框出来，中式的感觉是通过这个体现出来，但是有相当多的细节，包括灯和材料，包括勾缝的方式都很讲究细节的塑造，还有色彩微略的差异，来表现很柔美的感觉，东方很唯美感觉是通过细节流露出来的。

 

业主与设计师的完美配合>>>

谢海涛 ：你这么细腻和完美的追求最后的呈现界面，因为我知道你在北美最顶级事务所工作的经验，材料和工艺各方面目前在国内的支撑力度，最终的实现能达到你的满意度吗？

刘红蕾：多数情况是达不到。

谢海涛 ：你说的微略但是现在没有看出木板本身，我不知道这个是否让你痛苦，这个是否需要那个活，没有这个活就支撑不了这个解决。

刘红蕾：这主要看业主是否支持。支持你是从多方面支持你，比如说你选择的材料他是否用，你说让他改，他是否改，还有你对他整体的把控，当然我们是很挑剔的，我们是挑剔得不得了，施工单位对我们也够呛，做完了大家都觉得很漂亮，但是做的过程很痛苦，比如说木皮，我们嫌颜色黄了，我们选的没有那么黄，他们用的是同样的材质，那么不一样的颜色用上去的，我们觉得是差距很大，但是一般的人差不多，我觉得在国内做室内设计最难的就是这一点。实际上室内设计多数的时候都是通过很细微的一些色彩变化和材质变化来体现的，所以我觉得做这个东西是挺痛苦的，我现在觉得我是不是要改，以后不做这么痛苦的事情了。

琚宾：这个酒店是要求相当好的综合资源能力，他们做得非常好。

谢海涛 ：这个设计周期有多长？工程周期多长？

刘红蕾：设计周期不到一年，但是施工周期是2、3年，实际上去年就能完工的，但是因为业主的管理和施工单位的配合不上，所以施工了2、3年，最后才完工。

谢海涛 ：业主的身体还是挺强壮的，蛮经得住这样折腾的，也还算听话，毕竟他想创造一个奇迹，从菜市场到皇家园林背谬性的命题的体验，如果不听话，真的是背谬了。

刘红蕾：而且这个项目的建筑防水也是一个很大的项目，所以是一个很综合的项目。

谢海涛 ：所以你看能够达到设计快乐，设计快乐是一个彼岸，到达之路是多种多样的。你想找到一个简单的单纯的甲方，人家给你来这样一个，也挺HIGH的，也很有意思。

刘红蕾：大概就是这些。

谢海涛 ：你觉得当时实现难度非常大，有代表性的画面，可以再给我们讲1、2个故事。

刘红蕾：有一些东西完全是看施工单位能不能帮你做到，这个墙面我们设计的是用中式的，这个墙面他们实现的很好，我们基本上没有怎么操心他们就做完了，我们设计的是用中式的，还有窗、门、柜子和立面各种各样的搭成一个墙面。

谢海涛 ：而且对面的墙的意思和符号都不一样，但是放在一起很协调。

刘红蕾：对，如果施工单位能够很好的配合，还是蛮过瘾的事情。我觉得后期的艺术品配饰做得不够。

谢海涛 ：应该是我们垂直向下把控的，但是可能投入不够。

刘红蕾：对。

 

她与她的毕路德>>>

谢海涛 ：毕路德现在200多人的团队，完善的部门建构，中西方的设计顶端的体验，当然是源自于你的勇气，当然背后还是很系统的专业团队的支撑和控制力度，最后达到了这个结果，这个还是打了硬仗。

刘红蕾：整个酒店有几十个地毯，每一个地毯打样不下八次，每一个地毯都是我们设计的，一个著名的境外设计公司，你找地毯，你可以说我要太平地毯我要哪一块，或者说我自己设计一个样，太平地毯有非常强的能力可以实现，咱们这里不行，一下子告诉你山花，心都凉了，山花还是国内最好的，所以我们没有办法只能自己挑纱线，因为调配，还要根据高度，哪些高，哪些低，还要告诉他，所以打样不下八次，这次也玩够了，我一直想在国内做一个我自己认为高端的，然后是非常之复杂的室内设计，要求非常之高，要求各方面配合，材料配合也很高，总算还是实现了，基本上七七八八还出来了一个，这个对于各个方面是很大的挑战，玩起来很累，不过还是挺开心的。

谢海涛 ：从你到毕路德团队，其实是一个很国际化的，而且在境外各方面都有很尖端的设计经验，现在碰到的是一个特别有意思的项目，有中式命题也有背谬性命题的空间，你怎么处理这个传统的命题和你们所熟悉的国际化的设计语言的啮合，您觉得舒服吗？或者不太熟悉。

刘红蕾：一个比较奇怪的偶然的机会才出来这么一个要求和作品，如果是换了国际品牌的公司，他们不会投入这么多钱。

谢海涛 ：造价是什么概念？

刘红蕾：比较贵一些，4-5千一平方米。

谢海涛 ：从改造到最后的装饰，包括一部分的陈设吗？

刘红蕾：不包括，是内装。

谢海涛 ：建筑改造包括吗？

刘红蕾：有一部分包括，但是还有一部分是额外的。如果换了国际品牌的设计公司首先不会有这个想法，花这么多的钱干这么一件事，相对来说他们更注重的是做当下的室内设计，是讲究比较好的理念，像环保、人文各个方面，像阿曼酒店等等，他们比较注重节约和对文化和环境的一些尊重，我也说了，因为这个是一个特殊的情况，这个业主就想呈现这么一个东西来供他商业上的用途，所以我也是有了这么一个特殊的机会，才接到这么一个案子，我觉得也挺有意思的，不管是作为假的，还是真的。

谢海涛 ：反正这个戏剧他动念了，也发生了，最后你也完工了，上演了。

 

温柔女子的骨感设计风格>>>

刘红蕾：我个人不太喜欢把古董搬家完成呈现，这个显得没有经过太多的思考，我们比较喜欢做一些东西，它的问题是从后面呈现的。

谢海涛 ：举一个例子。

刘红蕾：可以，我们很多都是这样子，我的空间的整体语言比较干净，骨感比较强，是比较干净利索的建筑空间，这个建筑空间要满足很好的功能的需要。那么在这个之后可以往上面增加一些元素，让它略微的透出来一些东西。比如说顶上的屏风我们用的是中式的语言，但是我们用的是铜来做的材料，不是用木头做的。比如说这个台子，看上去是中式的，但是是玉做的，当然还有地毯的中式的图案，色彩也呈现了中式的感觉，主要的空间像大堂吧，因为这些是非常重要的空间，需要呈现比较强烈的中式的感觉，那么到行政酒廊的时候，我们就把屋顶给变异了一下，就不是一个真正的中式屋顶，而是变成了双坡，这样就可以感觉到东方的信息，而且不是直接的呈现。

谢海涛 ：而且和功能有一个恰当的融合。

刘红蕾：对，都是隐隐约约透出来的，比如说金色和黑色的搭配，要体现皇家要用很多的金色，可是用不好就觉得很俗气，所以黑和金是很好的结合。

谢海涛 ：而且金有很多体现的方式，有的可能需要光线，通过不同材质不同的调性的穿插和变化不断的演绎主旋律。

刘红蕾：是的。这个是中餐厅，这个是大堂吧。像这个大堂吧我们也是把两层高的庙打成一层高的空间，这个地方更有舞台的感觉，同时放了两个面具，这个是京剧的脸谱来点题，这个点题是找中央美院的老师做的，是用很多的小珠球做的，后面是一个镜子，灯光从上面下来是闪闪烁烁的像虚幻的，面具也是虚幻的，所有的东西都是假的。

谢海涛 ：这个细节的创意是跟中央美术的老师一起提出来的，还是你告诉了你的需求，他帮你呈现出来的？

刘红蕾：我们两个一起讨论的，因为我想要一个面具，面具也找了很多，因为京剧的面具用得太多，我不太想用，但是看了很多中国古代的面具，弄完了之后有一点凶，后来想想算了还是用京剧的脸谱，虽然说它比较普及一点，但是还是显得比较温柔，所以最后还是用了这个。

谢海涛 ：做任何行当缘起捕捉信息的速度和效率都是从提问开始，我也一直倡导一间设计公司应该逐渐丰富的，像专业的顾问公司要有提问的逻辑和数据库的整理，我给大家讲一个故事，像麦肯锡的MBA毕业在他那里半年之后就可以接一个花旗银行或者是什么银行的顾问案，他就会提问你什么毛病，大概成几百个问题提出之后，然后过一个礼拜就给你解决方案，因为他把问题提完，就在历史当中寻找相似点，最后给你得出结论，你应该怎么解决，我说这个只是想说，作为设计和室内设计确实是一个要解决问题的行业，需要大量的理性的。

（责任编辑：四月）