（图 HSD水平线空间设计有限公司首席创意总监 琚宾 ）

琚宾——雅士阁美伦酒店（查看全套案例）

异质性、悖谬性>>>

琚宾 ：我简单说一下，这个是新加坡的雅诗阁酒店管理集团管理的，新加坡雅诗阁管理酒店是全球管理的酒店最好的，建筑是孟岩的。

这里面有几个关键词。第一个在设计上的一个异质性。这个是从形态上体现设计异质性的方法，再一个是科技型和智能化的应用，中间有重要的一点是建筑的延续性，外立面和天花的关系，看一下外立面再看一下天花，中间有一个延续性在里面。另外还要强调空间里面的多元和文化公升的应用。这些是项目的特点。客房部分我就不细说了，走的方向是我个人比较喜欢的。传统与当代的关系，怎么样解读理解传统和当代的思考。

谢海涛 ：你把刚才你说的几个特点，你拿具体的图片，刚才你说顶和外立面的关系给我们点点。

琚宾 ：建筑的延续性不用讲了，建筑外立面表皮的切面处理关系和天花之间有延续性的。第二个是多元和公生是强调文化性，这个艺术家我很喜欢，他是华人在德国待了很多年，他专门研究中国的漆艺的应用，在建筑的体块里面植入艺术，空间处理已经不是处理空间表象的文化，是把空间硬装剥离之后的思考，这个思考之后所有的艺术品，包括艺术的硬软装是装置植入的方法，就是建筑到室内空间到艺术理解。

谢海涛 ：这个难点很大，这个选择可以很多元，但是抓住这一件很有难度。

琚宾 ：这里面有一个技术美和艺术美的区别，就是异质同构下的美，区别于艺术美，区别于技术美，因为艺术美是讲感情的，是情的体现，但是技术美是理的体现，但是异质同构是建立在情之间的综合美学，这两个综合美性综合做设计的时候，它所呈现的空间是艺术形态的，不属于某个文化的范畴。拿这个来说，上面的是异质同构，下面是装置植入，空间是一个体块的处理。

谢海涛 ：这个就把你刚才的理念全部展现了。

琚宾 ：对，就是这个意思。

谢海涛 ：全部融合起来了。这个已经变成水平线在设计上坚守的一个方法，既是设计观又是方法论。

琚宾 ：有几个方面巧妙，一个是异质同构的形态，一个是设计思维的复杂和理解文化的思考，再一个就是设计悖谬性的探索，我认为这几个方面都很重要。

谢海涛 ：悖谬性在具体的设计呈现的时候是怎么样的？

琚宾 ：悖谬性在这个项目里面呈现得比较弱，因为这个是探索未知领域的思考，比如说你对某一个材料新型的尝试和应用，比如说飞利浦或者是某一个灯光最新的技术滞后，您怎么探索空间的实用性，它是游离开主流和已知，探索先锋和未知，所以叫悖谬性，悖谬性是充满艺术张力和矛盾关系的。

谢海涛：一般哪一种的业主，是沦为悖谬性？

琚宾 ：招商地产就挨了两刀，但是反响还不错。

谢海涛 ：作为探索和实践来说，成功率蛮高的，在这个案子里面有刀痕吗？

琚宾 ：我认为这几个项目，相对来说酒店管理公司在这方面已经很完善了，设计师需要做的工作就是从你对后勤流程解决完之后，把美学的东西处理好，而且把空间的意境处理好，你能把这个工作处理好，作为设计师你的工作已经做了一多半，当然配合酒店的流程和配合业主方的工作也很重要。

谢海涛 ：这个案子是体现水平线的设计观点，在异质性上体现得很好，很充分，悖谬性会弱一些。

琚宾 ：悖谬性的体现，这里面没有对未知揣摩，全部是人，比如说材料的传统性，在文化的当代性上思考，空间只是解决体块关系和客户滞后的建筑理解的方式，再往前和表象的文化是不产生搭接的。

 

他和他的水平线>>>

谢海涛 ：水平线除了异质性悖谬性还有一个？

琚宾 ：设计思维的复杂性。就是设计的复杂性，上面是意识形态的构建，这个构建和文化没有关系，只是形态的美学，复杂性思考文化的时候是思考文化要有依托，文化依托第一个依托是硬装，比如说这个格子很好看，是有建筑构建的文化体现，再往上走就是艺术，文化依托在艺术性上，不依托在硬件的建筑筑体上，所以这个是依托在艺术品和艺术上，这个就是思考复杂性的。复杂性里面最核心的一点就是不要用传统还原性思维思考问题，是用复杂性思维，然后用实体思维者和意向思维去思考，这两个之间我们看到的表象和建筑的构建方式，给到你的复杂性思维还是传统的还原性思维，但是当你从艺术的角度思考，就变成了复杂性思维，就是当下的思维方式，是多元的一个思维方式。

谢海涛 ：你觉得从水平线来说，你一直坚持你的观念，包括作品的完成，包括团队，其实一间设计公司要形成理念的体系，或者是那一只桶很不容易，您觉得现在水平线理念的提出稳定性强不强，包括这个案子在内，您觉得现在设计团队跟设计团队往下走，这个桶你期待的体系是否已经完善，或者是有重大的调整？

琚宾 ：有一句话是由圆点开始到圆点结束的过程，这个圆我个人还没有画圆，我画了一多半，最开始没有想画，后来中间不得不画，结果画了之后反思为什么画，现在是到了反思为什么画，为什么要做一个建构体系和思想，而且这个要落地到设计方法上怎么做，设计方法要落地到设计策略怎么做，设计策略怎么和业主游走。

谢海涛 ：最后还有一个呈现。

琚宾 ：对，这个作为我个人来讲，因为公司的项目在前期必须是我执笔完成，完成之后到施工图方面交给施工图做，最后的艺术和家具是我来控制。我个人还是在完善自我思想的阶段和状态，但是在大的思想和架构的调整，我认为我走过那么多国家，看过那么多建筑师的作品之后，我现在呈现出自己的思想，我认为基本的思想已经有了，但是还需要往里面塞片，让它更细。

 

设计不满足于商业，是高于商业价值的思考>>>

谢海涛 ：你为了进行这方面的研究，和全世界30多个比较顶级设计公司的接触、交流、考察，他们除了非常职业化的生产流程之外，另外的序列就是设计思想，就是价值体系的完善，而且谁和谁都不同，呈现设计的多元。

琚宾 ：设计不满足于商业，是高于商业价值的思考是更重的，商业是满足了设计的一个基本需求，设计是实现商业利益必须做的，实现商业利益之后设想、计划、设想出来之后计划怎么完成，但是除了这个之外后面还有一个思想。

谢海涛 ：其实确确实实是这样，如果拿一个酒店为例，肯定要完成功能配置和投资回报等等，你觉得这个项目当中高于商业的是什么？

琚宾 ：从技术策略来讲都是和商业有关的，从我思想层面解读，如果一个设计师很自我的自我思想也是不对的，忘掉自我以后的设计才让这个作品变得更优秀，那时候当你还具有一招一式的时候还没有到一个程度，就是这个招术已经没有了，这个需要很长的经验积累，你积累经验的过程当中还不能磨灭你对设计建构和思想的梦想，不能因为甲方是什么，我是设计策略的，结果因为设计策略，所以丧失了对设计概念或者思考的最核心的东西，我认为那个不值得提倡。

谢海涛 ：这个是一个境界，倒过来问一个问题，你心里当中有没有你认为达到你说的化境的公司和人或者是作品，一定要有作品，要不然就变成了一个梦境，大家都虽不能至，心向往之，这个也是比较痛苦的，有没有？

琚宾 ：我比较喜欢和看过的作品，如果没有见过建筑师的作品，我是不会发表建议的。一个是墨西哥的路易斯·巴拉甘，亚洲安藤忠雄是其中一个代表，他们几个身上所散发的气质，有一句话是建筑的空间给予我们是追求内心的宁静，不管是表象的，还是剥开表象看本质，就是你追求宁静的方式是什么，你做得很富丽堂皇也是为了追求内心宁静才做的，我认为这句话很有哲理，富丽堂皇和宁静是有密切关系的，这两个又是矛盾，但是你能找到吗？找到你非常重要的，设计师要在这个点上思考才会有能量。

谢海涛 ：实际上就是不卓于象，只要一般的象的逻辑，是什么就是什么，真的把表皮的东西参破了，就到达你说的境界了。

 

把空间做到赤裸，剥开表象看本质>>>

琚宾 ：我经常跟我的团队说，你把空间做到赤裸裸，你先做完，脱光，然后你就知道怎么给他穿衣服了，而不是让它一开始就穿很多的衣服，一个是一个方法。

谢海涛 ：先还原，然后有一些丰富和恰当的分析。

琚宾 ：这个是剥开表象看本质。

谢海涛 ：你认为达到你的境界的方式的人和东西，你觉得他们的在呈现的建筑作品上是怎么呈现你说的设计没有痕迹了？实现的结果是什么？或者说你作为一个空间的体验者，你进去之后的感受和体验是什么？

琚宾 ：巴拉甘的建筑给我非常温暖质朴而且充满宁静。

谢海涛 ：可能没有那么多用力和一些很自我的符号语言去触动和刺激你，他自己就是很安静很质朴很温和的状态，所以这个状态映射出来的空间所有的颜色、材料把他内心的情绪传递给你了，可以这么理解吗？或者说一个歌唱家一样，真唱得好的人不是思考怎么发音等等，就是我很爱你，可否这样理解？

琚宾 ：设计师分很多种，我个人比较喜欢那样一种类型，就是它对精神的追求比较注重艺术、空间和自然比较贴切，和地形有关的，当然还有一类做地标的建筑师，他们做得也很优秀。不同的人生活的状态和价值观是有区别的，但是从我个人来讲，我更希望是我刚才讲的那个状态。

谢海涛 ：更协调是前者，不一定非要追求地标性的处理。

琚宾 ：对物质的标榜是一个方式。

谢海涛 ：让你选择一个道路的方式，应该是先宁静自己，在这个状态下怎么用特别自如的，不着痕迹的把这个传达给空间。

琚宾 ：设计师有一个很重要的工作，就是通过你的美学理解感染周边的人，如果你做一个很显性、很张扬的空间也是一种传递，这个传递会告诉普通的消费者一种方式。再一种方式是你把这些东西剥开之后。

 

矛盾的空间情绪>>>

谢海涛 ：再从一个角度问这个问题，任何一个空间如果说出了功能上的诉求等等基本的之外，我相信只要是经过一个设计者和设计师之手，一定传达了某种情绪，其实情绪是很多元的，每一个人的情绪是多变的，也需要这个情绪，但是你选择一个空间情绪，你自己比较喜欢哪一种情绪？其实空间可以做得很开心。

琚宾 ：这个和项目本身的特性有关系，我个人比较主张矛盾性，就是人生活的矛盾性和作品的矛盾性，你可以变得极端的安静，也可以变得极端的热烈，这都是生活当中的呈现，这个呈现也有可能在你的作品当中，在极端热烈的空间用艺术的手法是怎么样做的？不是一个物质表象，如果说一个非常安静的空间是用什么手法做的？这里面都可以有思考，就是经过完整的体系筛选之后唯一的呈现才是最重要的。

谢海涛 ：你建构的体系，包括你塞片这些基础的考虑，出来的像一个数学公式一样，是唯一的结果，即便有了设计的逻辑和价值理论体系，它的出之后是多元的吗？

琚宾 ：一定是多元和共生的，现在倡导设计都是这样子的。

谢海涛 ：很好。其实我一直特别想把这个话题弄得透一点，我觉得其实设计包括余平老师也说到这个问题，也说到最本质和哲学的思考在里面，那个东西不容易梳理出来，一定要碰他，如果不碰老是在操作的层面，这个很需要但是不够。

琚宾 ：设计师做方案的时候可以没有理论，但是设计师必须有理论体系。

谢海涛 ：谢谢，今天有机会把这个话题深入的展开一下。