主持人：非常感谢朱小地院长的演讲。刚才听朱院长的演讲，我在想最近微博有关方老师发的微博，引起一片争议，这个争议有人说牵强附会，有人说有道理，发的是建筑的灵魂是设计，设计的灵魂是文化，我想这个建筑无论大小，无论在国外还是在国内，刚才说建筑的设计是灵魂，设计的灵魂是文化，我们文化是什么呢？其实是生活，我们今天的主题是设计，生活。这个是来源于我们邹老师，我想设计与文化可以设计文化，也可以是设计师的文化，也可以对文化设计生活，也可以是设计与生活，可以是设计师的生活也可以是设计和生活，也可以是对我们的生活进行设计。

因为很多人设计的本质是对生活方式的设计，我觉得这个是非常好。因此我们沙龙的主题是来源于这里，期待我们邹老师的演讲。

我们有请邹瑚莹老师给我们带来精彩的设计与生活。

（图 中国建筑学会室内设计分会理事长 邹瑚莹）

邹瑚莹：各位领导大家下午好。我今天主要来讲讲我的体会或者是我在旅游这些过程中的体会，当然都是跟设计有关系的。最近我看了一下中国设计第一篇就是高从一的文章，他的题目是叫中国制造山寨与中国设计师的通篇，他主要是讲在家具展的时候，中国设计师怎么样被拒之门外或者是不准开放这样的情形，这种事情我们以前也都听过这样的报道，就是说中国设计师像服装，鞋子，家具，灯具参观展览会以后马上中国回来很快就有这种山寨版的东西。高从一这里面反对这样的做法，这个事情也引起我的一些思考。

对中国改革开放以后，当时的那种情况大家是如饥似渴的从书本上，从杂技上，外国的建筑中找各种各样的灵感，现在这些年来，这种情况已经有了很大的改变了。高从一说如果你在网点击白宫的话，光是在浙江就有类似十个以上白宫的建筑，的确是这样的。我记得我到南京去的时候，从高速路上到南京，只要经过了白宫的时候，这就是要到市里面了。另外还有一篇文章也是在这一期他讲了一个好的作品应该可以点出别人看不到的问题，如何持续发展，经济社会一系列的挑战。我觉得他讲的很好，我经常在想我这辈子到底在干什么，到建筑上学又做课程设计，又做设计院做真的设计项目等等，然后又去教别人做设计，我到底在设计什么？我自己觉得我是在设计生活。

刚才讲设计是一种生活方式，如果你设计这种生活方式的设计，往往就是要从设计中与生活密切的联系，我们是要深入到生活中去，要观察生活，要思考生活，要了解生活。然后要看怎么样创造更好的生活方式。我觉得这几年退休以后，往往几个老同学一起出去，年纪太大了跑不动了。看这些东西中，我觉得学到很多东西，跟过去时候的心态有所改变，过去去参观，去考察设计的时候，往往是看见明确建筑的本行，或者是专门看建筑的，今天说好了，在日本东京看各个建筑，一个接着一个看。还有就是从书本上，现在我感觉从生活中学习设计，实际上是非常重要的。

我要讲的是设计与生活。从去年就把最近两年在国外去看的东西还有我的一些感受写了一本书，我今天主要是想把这个书里面，到国外去旅游，考察自己看到的感受和自己的想法给大家汇报一下。

我今天讲课思想不要僵化，内心学思考，生活中感受，利用光影，就地取材的村庄。我先讲讲思想防止僵化，我们看这是一块蛋糕，这是我去年在法国的时候过生日，我过生日的时候老同学我们是七个老同学一起去的还有一个是和我们参观的国际文化的人，就在故居队一个乡村参观里面大家一起聚一下。吃完了饭就上蛋糕了，蛋糕一端上来的时候，我们八个人一起说就很惊奇的声音，为什么呢？因为蛋糕是这样的，在我们思想里面中国的蛋糕，生日蛋糕要不是圆柱性的，要不是方的，正方体或者是长方体，没有这种扁长的蛋糕，还有生日不管多少岁就点四根蜡烛，大家觉得这个声音蛋糕很奇怪。是斜着放在一个蛋糕里面，这个蛋糕长度大概是40公分。

他让我们看完了以后就端下去了，也没有让我们切蛋糕，他拿去切了，等到切上来以后分成八块给我们，又叫了一声，为什么呢这个蛋糕不是按照我们想象切的，不是切成八块，而是切成八个直角的三角形当时给我们的感觉就是不要墨守成规，不能说永远按照这个方式做这个东西。而且是乡村餐馆里面做蛋糕的师傅，我们也可以尝试更多的方式做我们的设计，我觉得从这里面引起一些思考。

为什么现在还有一个什么是美女这样的说法，在法国的时候说法国美女真多，我拍了很多，可以说是美女如云。大家可以看看，这是在一个乡村的工艺店里面卖他自己做的工艺品这样的每老板，是不是也很漂亮的，而且他的衣服挺有特色的，袖子是花的，中间是白的。这是我们去吃海鲜的时候女招待，他虽然衣着很简单，但是显得很健康，很朝气的，很阳光的感觉，觉得她也很美。这两个一个是在乡村里面的女孩，另外一个是一个首饰店里面的员工，卖首饰的，很简单的体恤，但是加上这样的首饰，这样的口红，这样的发型一搭配觉得挺好看的。

这两个一个是眼镜店的员工，旁边是我们在艺术家聚集的山村里面画廊的女老板，这个女老板70多岁了。这是一个女建筑师，是我们走在路上的时候，看到山上有很多山洞，我们觉得是不是像中国的玄关一样的东西，我们就去到当地的旅游中心问去了，这个旅游中心的人给我们说，这个山洞里面住了一个建筑师，你给他们打电话让不让你们去，后来我们就去了，见到是他的女儿，他长的也很漂亮。这旁边是香水厂女的接待，他穿的这个衣服，当时非常大方，给人的感觉是很温和，他穿这个衣服是工作服，他戴这个项链觉得非常美。

后来我到了德国，我觉得德国就没有美女团队了，德国人比较随便一点，就是一般的体恤，很不讲究的，法国人很讲究的，不光是穿的，还有涂的，戴的都是让你觉得一种很恰当，很合适，跟他的身份很亲和的感觉。我在中国看电影的时候，现在也是老眼昏花了，有时候那些美女都分不清那个是那个了，太像了，都是大眼睛的，瓜子脸的，长头发飘逸的，而国外的女生是各种各样的，我觉得一个人的美不仅是他的外型，还有他这种气质，他的服装，他的佩戴，他的神态这些东西都会涉及到。

我想我们室内设计也是这样的道理，就是有一些东西，就像有一些暴发户到处都戴满了，可是有的人什么都没有戴，但是你看了却觉得很舒服，其实我们设计也是这样，为什么简约的东西觉得很美呢。这个画廊的女老板让我觉得他很高贵，但是当时我觉得她的姿态，她的服装，她的气质给我这样的感觉，后来又一天早上，我到河边走有一只黑天鹅，这个黑天鹅给的感觉就是全身的羽毛黑的发亮，就是嘴是红的，就那么一点。我觉得这个色彩的搭配是非常重要的。就像这个女老板，就穿了一个红的领子在黑的西装上面，跟这个黑天鹅有一个红的嘴巴是一样的道理，他有气质在那里，所以是很高贵的。配的恰到好处，地点也对的时候就会觉得很高贵，像我们做的室内设计，有的是黑白灰的调子，如果你在这里面，佩饰里面或者是画里面有一点别的颜色，同样会觉得非常的高贵。

另外关于联想创造。这是我们到法国去了以后，我就剩了三天时间到西班牙去，当时马来西亚设计的艺术科学去看看，我就留了几天的时间，我跟我先生两个人就到马来西亚去了，我们后来去了巴塞罗那，这个建筑群叫做什么地方呢？这原来是有一条河，这个河废弃了就把这个河床做了一个公园，这个公园就是有几个建筑，当时这是他音乐庭，我们去了以后当时已经是下午4点多了。我们就想进去参观一下，后来他告诉我们没有参观，今天晚上有演出，好像有一点遗憾。我们觉得哪还有演出票吗？他说还有几张，是最贵的，我说多少钱一张，他说23欧元一张。这个设计的建筑是一个仿真建筑，是仿生物的模型。

实际上那些超设计山寨的东西他自己没有创作的思路，仿生的东西用到我们设计上还是有很好的效果。养生堂里面讲伦敦是一个关节的时候，说他受力怎么好，作为结构的东西他本身也很美，作为结构的时候受力也很好，所以有时候这个思路很开阔的。这就是那个音乐厅。

这是音乐厅的内部，音乐厅实际上他没有贴很多东西，或者是装什么东西，我们看的时候好像是一个大鲨鱼，觉得里面节像鱼的骨架一样的，就是一根一根的鱼骨头，再加上下午太阳光一照，觉得还是挺美的。这是他的天文馆，天文馆也是很有意思的，他侧面看这个壳是可以翻过来的，正好这是水面，有倒映，就是翻起来像他的睫毛一样的，也很有意思的。这是他的科学馆，就像一个骨架式的，这个骨架的东西从里面看的时候也不错，从外部看的时候这个骨架也还是很美的，所以他这种仿生建筑跟生物的东西是一样的。这个跟眼睛一样的门，就是科学馆的大门，这个大门开启的时候，撑起来是这样的，关下来是这样的，我把这个门都拍了下来。有时候仿生的东西可以把你的联想进行一些创造。

这是水族馆，有的人说像一个大金鱼，他有很多桥，他设计这个桥受力的弦，你拍出来是很美的。第二张的时候他这一边有一个商店，我们跑到一个商场，商店的二楼更好可以看到这个方向，我觉得仿生的东西也是很有个性的。我还想再讲讲混搭，我们说室内设计的时候，经常在现代感的室内放下两大派司，这个混搭的东西很多的，我看赖斯穿的叫暗恋桃源园，在国家大剧院演的，非常有意思。他把两个戏，一个是现代的戏，一个是古装的戏在同一个上上演，是由于这个租出去场地的人搞错了，把这两个剧裁在同一个时间了，他给了一个很新奇，很不一样的感觉，这个混搭的东西，混搭好的时候给你很新鲜创新的感觉。

我看达人秀的时候，有一个是中国街舞，两个小伙子跳这个中国街舞，跳的是街舞，但是看的时候最醉拳也有了，就是他组合的很好，就是变成一个新的东西。而且最近又看了一个达人秀的节目，是四个香港的人跳绳，两个人甩，两个人跳绳，但是跳的时候都把街舞跳进去了，所以这种混搭的东西在我们建筑设计里面也是有的。

他这个柱子是一个罗马的柱子，但是上面这个门的拱形，上面的花纹让你觉得是阿拉伯的文字，两个混搭在一起的，我在想怎么混搭才会混搭的好，要以什么为主，以什么为辅，就是要爱什么主题，混搭不等于是混乱，搭的好就是创新，搭的不好就是混乱。所以混搭对我们设计很有启发。

还有一个是在这种里面就是用类型学思考。这是我在东欧的时候，拍到一个教堂一个金属的门，上面有一些浮雕，老的建筑的，教堂的，而后来在西班牙，古罗马现代艺术博物馆，我又拍了一个他的门，它的门关着的时候是这样的，开着的时候是这样的，我们坐那个车子半路上抛锚了，修车厂排了一辆出租车送我们，已经12点多了，西班牙很有意思，12点是要休息的，所以我们看到这个门是关着的。这个门一打开的时候让我觉得很新颖，因为这个门一打开，这一边门上是古代的城市的主平面，这一边开启的是古迹的平面图。我当时觉得挺不错，挺有想法的，我一想这两个是不是同一类型的东西，我们看一些东西不是说记住他，这个门是这样的，他上面的花是这样的，如果这样看就糟了，你可以做出来是山寨的，或者是拷贝的或者是模仿的。

但是如果你在考虑你看到这个东西的时候，你想这个门是什么样的，这个门是一个金属门，这个金属门是什么样的金属门，金属门是有浮雕的金属门，根据你环境，根据你的主题你可以把这个门创造出来了看一些建筑的设计也好，往往应该是要归归类。就是把你看到的东西经过自己的思想的加工，把它总结成一定的类型，一定的模式，然后你记住是这个模式的特征，再根据这个特征进行一些创造。他就可能创造出一种跟原来不一样的有新鲜感，有过程感的东西。这也是我参观的一种感受。

还有生活中产生的，这一边是我在参观留守居民的厨房，这个村子是山坡地，他的厨房里面用了一个天窗，所以他采光靠这个天窗，这个天窗是采下来的光厨房里面的亮度还是可以的。其实这种做法在我们以前家里面的时候，厨房里面是有亮瓦的，也是采光的，跟这个意思是一样的。

右面这个是商务别墅，他这个别墅的厕所有一个天窗我觉得很新奇，就是厕所用了一个天窗，实际上这两个都是同样的因素，我不知道科布是怎么启发到这个的，所以是很多生活中的东西启示你，他可能变成一个现代的东西，上一次我在电视里面看到一个节目是几个老农民扯的嗓子唱，脚上是长条板凳，这个被国外人称之为中国的摇滚，有时候生活的东西你把它拿过来再进行一些包装和加工，就是成为现代的东西。

我们的设计同样是这样，要关注生活中的东西，要从中得到启发。这一类也是从生活中来的，我们在法国的时候，去参观一个古堡，这个古堡在山上，他做了一个小的钢桥，到山下一看有一个村庄，这个村庄回去的时候我们到村里面转一圈，到了村子里面去的时候，一进去的时候是一个小广场一样的，旁边是一个教堂，进去教堂以后，这个东西很吸引我。

一个是这样的窗户，那个门半开半关的时候，那个进来的光线让我觉得很好，我当时就想在哪见过涉及国这样的东西，我觉得是科布设计的教堂。大家看教堂里面用了很多这样的装饰，大大小小的组合在一起，原来在乡村里面，乡村教堂里面用了这样的东西，经过科布这样的组合你会觉得他像一个现代画一样的，而且这个窗户用的是彩色玻璃。这个彩色玻璃你就觉得他是教堂，因为只有教堂才用彩色玻璃做的窗户。所以科布把这个很平常生活中有的东西再把教堂特色的东西结合起来而已，成为了一个新的东西。而且这个教堂还有一个是说这个书里面有，但是我这个PPT上没有。

他做了一个洞，你在室内的时候正好光线就是从这个神像射进来，很漂亮的。他这个屋顶是悬浮的，屋面和墙面之间有一个缝，这个缝只是很小的柱子把这个支住的，这个小教堂的光线和这个窗，我觉得科布创造的东西是不是也有生活中的东西。我们反过来看，这种方法倒是可以学习和吸取。

还有一个是利用光影的问题。刚才朱院长讲重视光的问题，他讲的光主要是讲灯光，我现在讲的是怎么利用自然光，我觉得这个自然光也是非常有意思的。这是我们参观的教堂，我们等了一个下午太阳终于出来了，我们只好下山了，刚下山这个太阳要出来了，我们又上山，第二天早上的时候，这一边是西边太阳出来，早上应该是那一边有太阳，就跑到东面去。这时候在参观教堂的时候，我到旁边的小店去逛了一下，我一看很有意思。这个建筑师在设计的时候考虑到7月份的光是什么样的，5月份的光是什么样的，南立面在哪，北立面在哪，我们现在也有很多考虑这个光线。就像阿拉伯文化中心就是像照相机一样动的窗户的时候，他是追求这个光影的，其实没有光照进来。

他这个窗是一个花的窗他把地面都不同的材料铺成的窗户受到阳光所照在地面上的样子，他是假设的光的效果，我们真正用这个光来做设计。这是教堂里面的光，我觉得这个教堂的彩窗，通过这个彩色玻璃设计，他在教堂的地下室里面看到这个光还有从梯子下来的光，我觉得有一些东西在我们设计的时候，有时候还是很自然的。如果要看你用的好与不好，如果用的好的时候，也会有很好的效果。这个也是一个教堂的彩窗，光照下来的，这是修道院一个利用光影的建筑。

还有就是就地取材的山庄，当时我不知道他的名字，我叫他红土小镇，他整个是红土的，他所有房子外面都是用这种盖的，这是他利用的地形所的公园。他的这些房子都是跟他的红土结合，老的也好，新的也好，很多都是就地取材做的房子。所以有时候生态的效果，绿色的效果，我们可以考虑的。

还有一个是我想谈谈古建筑保护这样的启示，因为我们在参观的过程中很多时候都到的是世界遗产的地方。这个世界遗产他是怎么样来保护的，确实是不一样的。这是摩洛哥的费寺（音同），保存的非常好。而且很有意思的是这里面的交通工具都是毛驴，没有汽车，没有别的，都是靠毛驴，有的巷特别的窄，一个小孩走在哪还碰到膝盖，这个不仅保留了他原来的建筑，还把原来住在这里的生活，商店，都保留下来了。因为我们现在有村镇的规划，往往有争论，到底是保护它还是把它拆了建新的，因为有时候我们有一些老师特别强调到处都要保护，不能动。可是有的人就说就要你住你愿意住在这里面吗？就是对这个古建筑的保护他应该怎么样保护呢，这是飞寺他把这些都保留下来了，这的皮革是很有用的，他可以做成衬衣地可以在洗衣机里面洗。这是另外一个世界遗产，这个村庄从他工艺品的店，这个村庄实际上是一个空巢的，没有人，只有参观的或者是有一些卖工艺品的小屋子，或者是有少量的几户人家生活。这几户人家是什么呢？我的理解是管理这一些的，还有就是遥远者，这是他里面的房子，没有人住的。他这个模式只是保留了原来的建筑，而且把原来的建筑修缮了，这个地方成了一个旅游地了，展示的地方了。成了一个现有的外景开放基地了，他还是把它保留下来了，所以我们做世界遗产保护的时候，我们还有很多的办法。

我就想谈谈环境仿造的关系。这是我们在法国的时候，科林木耳野生态这个地方，他的房子是五颜六色的，他的画廊色彩都是非常丰富的，为什么会这样呢？就是因为他是海边的小镇，所以很多渔民，渔民为了他的船耍的很容易识别，还用了很多种鲜艳的颜色，这些鲜艳的颜色剩下的就来刷房子，而且阳光非常好，色彩非常好，他的工艺品或者是画都是这样的色彩。在这样的环境里才会出这种作品。剪枝娃娃这个舞蹈，他的服装就是剪纸这样的艺术结合，我今天看见这个门，觉得设计的很好，一看就是中国的风格，为什么呢？让我想到了中国的剪枝，我们以前在小学过程中学剪枝的时候，重叠剪的时候就是这样的，有时候跨界的东西，如果我们把它从别的地方用到我们设计上，也会有一种很新颖的感觉。我们不是说只要看建筑书，只要参观建筑作品，这也是可以提高我们修养的方面。

还有一个在参观中我发现拟人的方法，当时我没有看出来，一个男的，一个女的，当时我在计算机放大的时候，这个女的眼睛，瞳孔，都是有的，还有他的帽子，他的眉毛，他的眼睛他下面的装饰是像他的脖子一样，这一边像他的胡子，我觉得就是用拟人的设计在建筑中也很有意思的。另外一个是亲近自然，这是法国拍的湿地上的火烈鸟，刚才张明杰讲的设计，那个建筑在水边的时候强调他的倒影。还有撒哈拉沙漠，那个红沙，那个气势，还有遇到开山挖出来的，把这个山清掉以后在雨水的冲刷，非常的美。

还有就是花，有时候我觉得花瓣特别薄，拍的时候非常漂亮。我后面还要再说几个是王姝的例子，有人说王姝的东西有缺点，就是讲有创新有原创精神的建筑风格，你看他讲的不管是很多建筑师，他都是有原创精神的，不是讲十全十美的建筑师。我们希望这个建筑师要做的尽可能的实用，为什么人家让你进去拍照片，就是让你看这个原创。因为他做这个东西，你看他的东西是现代的，但是是中国的，他又没有用中国传统的符号这样一种设计。

 这个宁波的博物馆一看到他就会想到长城，但是你又觉得他是现代艺术的风格，做到这一点是很不容易的，因为以前搞不好就是搬一个门上去，刚才朱院长讲的橱窗门，用的是一种创意，这一点是我们中国建筑师和设计师好好努力的。就比如说这个一看是现代的，但是也是中国的，我觉得这个做的非常不错。我很希望我们的室内设计师我也相信我们将来在世界上，世界的室内设计建筑上有我们的大师，有我们室内设计的大奖。谢谢大家。

主持人：大家再次掌声给邹老师，特别难得是我们这一次因为邹老师前一段做了一个手术，这一次还是给我们做了精彩的演讲，我们再次把掌声给邹老师。一直以来，走出去去游历看外面的世界也是我们倡导的，就是要知行天下，我们看看我们所有的招贴里面，都是我们的邹老师游历拍的。邹老师一起跟我们分享了他对设计和生活的思考，下面我们有请库姆斯联合室内设计公司执行总裁julian先生给我们带来新的知识分享。